Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[delia31]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

închinarea în duh [și adevăr]

Pt. adventisti, ce anume inseamna concret sa te inchini lui Dumnezeu in duh si in adevar? Concret.

[Illuminatu]

În prealabil postat de delia31

Pt. adventisti, ce anume inseamna concret sa te inchini lui Dumnezeu in duh si in adevar? Concret.

in duh=o chestiune pur psihologica, linistea neuronala este considerata a fi primirea harului (ceea ce se poate realiza cu un distonocalm).
adevar=adevarul lor. Ca unul ce am stat mai multi ani printre ei, respectarea sambetei e o chestiune de morala net superioara celorlalte porunci. Adica daca nu faci nimic sambata esti pe calea mantuirii, fie ca respecti sau nu celelalte porunci. Insa daca nu respecti ziua sambetei esti, cu siguranta pierdut, ai primit semnul fiarei.

[delia31]

În prealabil postat de Illuminatu

in duh=o chestiune pur psihologica, linistea neuronala este considerata a fi primirea harului (ceea ce se poate realiza cu un distonocalm).
adevar=adevarul lor. Ca unul ce am stat mai multi ani printre ei, respectarea sambetei e o chestiune de morala net superioara celorlalte porunci. Adica daca nu faci nimic sambata esti pe calea mantuirii, fie ca respecti sau nu celelalte porunci. Insa daca nu respecti ziua sambetei esti, cu siguranta pierdut, ai primit semnul fiarei.

Mersi, astept raspuns de la Centesimus. Eventual dupa sabat.
Dar tu cum de-ai scapat de obsesia adventista cu sabatul? Sau nu ajunsesei la asa indoctrinare ca Centesimus..

[Illuminatu]

În prealabil postat de delia31

Mersi, astept raspuns de la Centesimus. Eventual dupa sabat.
Dar tu cum de-ai scapat de obsesia adventista cu sabatul? Sau nu ajunsesei la asa indoctrinare ca Centesimus..

Mecanicismul justitiar al acestei invataturi mi-a erodat sufletul si am rabufnit ca un vas sub presiune. Nu a fost asa cum multi marturisesc cum ca timpul petrecut la sambetisti m-a facut sa acumulez experienta de viata, etc.si, ca urmare, ar trebui acum sa le multumesc. Nu, nu a fost asa! Timpul pierdut la ei nu-l voi mai putea recupera niciodata si invataturile lor ma marcheaza in mod negativ pana si astazi. Concluzia mea e ca niciun ortodox nu ar trebui sa-si piarda timpul cu scrieri de-ale lor sau sa-i asculte in vreun fel sau altul.

Iar sfanta randuiala Dumnezeiasca pentru mine s-a ingrijit ca rabufnirea mea sa nu refuleze intr-o alta ratacire - cum mi-e teama ca se va intampla cu barsaumas -, si tocmai invatatura ortodoxa despre Maica Domnului mi-a inmuiat inima. Tocmai cea pe care o huleam S-A MILOSTIVIT DE MINE! Si Sfintele Icoanele au ajuns un balsam pentru sufletul meu, adevarate portite spre Rai! Ma cuprindea dorul dupa Cer cand ma uitam la ele!

[delia31]

În prealabil postat de Illuminatu

Mecanicismul justitiar al acestei invataturi mi-a erodat sufletul si am rabufnit ca un vas sub presiune. Nu a fost asa cum multi marturisesc cum ca timpul petrecut la sambetisti m-a facut sa acumulez experienta de viata, etc.si, ca urmare, ar trebui acum sa le multumesc. Nu, nu a fost asa! Timpul pierdut la ei nu-l voi mai putea recupera niciodata si invataturile lor ma marcheaza in mod negativ pana si astazi. Concluzia mea e ca niciun ortodox nu ar trebui sa-si piarda timpul cu scrieri de-ale lor sau sa-i asculte in vreun fel sau altul.

Iar sfanta randuiala Dumnezeiasca pentru mine a fost ca rabufnirea mea nu a refulat in ratacire - cum mi-e teama ca se va intampla cu barsaumas -, ci tocmai invatatura ortodoxa despre Maica Domnului mi-a inmuiat inima. Tocmai cea pe care o huleam S-A MILOSTIVIT DE MINE! Si Sfintele Icoanele au ajuns un balsam pentru sufletul meu!

Cred ca nu e bine sa anticipezi the worst case scenario in cazul lui Barsaumas. In cazul nimanui, de altfel. Mila lui Dumnezeu e nesfarsita si caile Lui, surprinzatoare.
Le-ai marturisit ulterior fostilor coreligionari despre Maica Domnului? Ce ti-au zis? Ca te-ai tacanit la cap? N-au incercat sa te impiedice?

[Illuminatu]

În prealabil postat de delia31

Cred ca nu e bine sa anticipezi the worst case scenario in cazul lui Barsaumas. In cazul nimanui, de altfel. Mila lui Dumnezeu e nesfarsita si caile Lui, surprinzatoare.
Le-ai marturisit ulterior fostilor coreligionari despre Maica Domnului? Ce ti-au zis? Ca te-ai tacanit la cap? N-au incercat sa te impiedice?

Nu e anticipare, e doar teama! Doamne ajuta sa nu fie! Dar cand nu mai recunosti autoritatea mai-marilor Bisericii, te indrepti spre iesirea din Biserica. Vorbesc din proprie experienta: nu mai asculti de nimeni, esti asa cum Barsaumas admira la sectari sub autoritatea "auto-acceptata" a Bibliei.

Iti dai seama ca nu le-am spus de Maica Domnului: le-as fi dat un prilej in plus sa o huleasca! Dar nici nu cred ca s-a simtit lipsa mea printre ei, ca dovada ca nu prea m-au cautat nici ei: e la ei, intr-adevar, o partasie frateasca de Doamne fereste!

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Illuminatu

adevar=adevarul lor. Ca unul ce am stat mai multi ani printre ei, respectarea sambetei e o chestiune de morala net superioara celorlalte porunci. Adica daca nu faci nimic sambata esti pe calea mantuirii, fie ca respecti sau nu celelalte porunci. Insa daca nu respecti ziua sambetei esti, cu siguranta pierdut, ai primit semnul fiarei.

Se vede treaba că statul ”mulți ani” (sincer, mă îndoiesc profund) printre ei nu a fost nici ”în duh”, nici ”în adevăr”, după perlele de mai sus. Măcar la nivel teoretic trebuia să înțelegi că nu e deloc așa. Dar acesta e deja alt subiect, să nu deviem...

[Ioan_Cezar]

Cred că pe lângă reperele obişnuite în abordarea icoanei creştine (mă refer în primul rând la textul Biblic şi la o mulţime de aprecieri/interpretări ale icoanei făcute de sumedenie de teologi binevoitori sau nu) ar merita acordată o mai mare atenţie:
a) iconarilor, trăitorilor asceţi iubitori de liniştire (isihie);
b) edificiului mai cuprinzător din care face parte icoana, anume Sfânta Liturghie.

Ignorînd aceste două "cuibare" germinative ale icoanei (ascetul isihast şi Liturghia) riscăm să nu înţelegem nici zămislirea, nici autenticitatea, nici sfinţenia, nici rosturile icoanei creştine... Ci să ne afundăm în polemici destul de obiectualiste şi formale.

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Cred că pe lângă reperele obişnuite în abordarea icoanei creştine (mă refer în primul rând la textul Biblic şi la o mulţime de aprecieri/interpretări ale icoanei făcute de sumedenie de teologi binevoitori sau nu) ar merita acordată o mai mare atenţie:
a) iconarilor, trăitorilor asceţi iubitori de liniştire (isihie);
b) edificiului mai cuprinzător din care face parte icoana, anume Sfânta Liturghie.

Ignorînd aceste două "cuibare" germinative ale icoanei (ascetul isihast şi Liturghia) riscăm să nu înţelegem nici zămislirea, nici autenticitatea, nici sfinţenia, nici rosturile icoanei creştine... Ci să ne afundăm în polemici destul de obiectualiste şi formale.

Mare dreptate ai, frate. Stiu bine ca pe vremuri iconarii, sper ca si nowadays, tineau post aspru inaintea pictarii Domnului, Preasfintei Maicii Sale, si Sfintilor Arhangheli.
Adevarul e doar icoanele pictate in stil bizantin merg la suflet. Cele copte parca sunt facute de copii de grupa mijlocie, iar cele catolice, desi deseori superbe, prea seamănă cu niște fotografii.

[centesimusvicesimusoctavus]

Nici nu a fost teren de dispută ceea ce spuneți dvs. mai sus. Probabil așa s-a și întâmplat ca în izolare sau în ritualul oficierii liturghiilor să se fi născut ideea icoanei. Chestiunea e că Hristos nu ne-a învățat nici izolarea de lume, El nici nu a oficiat liturghii, iar apostolii Săi asemenea. Monahismul, liturghiile și icoanele lipsesc cu desăvârșire din practica creștină a Noului Testament; ele fac parte dintr-un ciudat Al Treilea Testament probabil acea ”altă Evanghelie” de care amintea sf. ap. Pavel...