Pastorala Sfantului Sinod - Hristos a devenit o persoana omeneasca ???

În prealabil postat de cristirg

-ACUM SE VEDE CLAR CEEA CE ZICE SFANTUL IOAN DAMASCHIN ?
-DECI S-A GRESIT IN PASTORALA

-DECI O SINGURA PERSOANA DUMNEZEIASCA NU OMENEASCA

Cristi, tu iti dai seama de implicatii? Ma doare capul, cind ma gindesc ca niste mireni, pe un forum, ii fac pe Sinodali chipurile nepriceputi sau chiar eretici ascunsi.
Pastorala nu e gresita cu nimic.
Scrie acelasi lucru, in pastorala, dar in alta forma.
Sa spui ca Hristos Intrupat, adica Iisus Hristos, nu este o fiinta umana este apollinarism pur. Adica erezie condamnata. Cu alte cuviinte, tu si Capy, tomcai sunteti pe cale sa va luati un bilet in bolgia ereticilor.
Cauta singur despre Apolinarius. Iti spun doar atit: omul acela sustinea ca...Domnul nu avea nous-ul, adica mintea, si nici sufletul omaenilor, si cumva aspectul sau uman era o masca, sufletul de om avind in loc cica firea divina. Asa o blasfemie a fost combatuta perfect la Sinodul din 381. Daca tu si Capy vreti sa fiti apolllinaristi, Dumnezeu cu mila!
Eu ma retrag de pe topicul asta.
Delia, Lucian si Mosh-Neagu sunt mult mai tari ca mine, din toate punctele de vedere. Probabil ca intr-un final se va lamuri ce este de lamurit, insa eu asa va vad pe voi doi: simaptizanti de apollinarism, si prea dispusi la neascultare gaunoasa.
Sper sa ma insel in aceasta anume privinta.

În prealabil postat de Barsaumas

Cristi, tu iti dai seama de implicatii? Ma doare capul, cind ma gindesc ca niste mireni, pe un forum, ii fac pe Sinodali chipurile nepriceputi sau chiar eretici ascunsi.

Pe mine ma doare sa vad atata mov si rosu :))

[Igor_Paslusnik]

Ei "barsaumas", că nu eşti tu chiar extra eclesiam întocmai :) eşti intra eclesiam, dar ai ochelari cu sticlă foarte groasă şi vezi în ceaţă. Dar probabil spui că e bine cu ei. Când ai să iubeşti cu adevărat, ai să vrei să -vezi-, faţa -chipul- celuilalt, şi atunci ai să dai ochelarii jos. Atunci(!) ce frumuseţi ai să vezi... :) Domnul să ne miluiască pe amândoi.

Cristirg, NU s-a greşit în pastorală. Am explicat mai sus, cum şi de ce. Şi de ce persoana omenească, trebuie înţeleasă prin omenirea îndumnezeită. Am explicat mai sus, Pastorala nu contrazice pe Sfântul Ioan Damaschin, nici pe Sfântul Mărturisitorul, nici pe Sfântul Grigorie Palama. Care toţi 3 spun, acelaşi lucru. Persoana e UNA, a lui Hristos în Sfânta Treime. Dar Hristos pentru îndumnezeirea omului, oferă persoana Sa omenească, ca omul să devină persoană dumnezeiască, şi nu fire dumnezeiască (!!!) Ce ai pus tu în paranteze pătrate, e adaosul tău personal, logica ta, nu apare la Sfântul Ioan Damaschin, parantezele pătrate. Iar logica ta, nu este prin Sfinţii: Ioan Damaschim, Maxim Mărturisitorul şi Grigorie Palama, toţi 3 în acelaşi timp.

Of, oare înţelegeţi ?

[cristirg]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Cristirg, NU s-a greşit în pastorală. Am explicat mai sus, cum şi de ce. Şi de ce persoana omenească, trebuie înţeleasă prin omenirea îndumnezeită. Am explicat mai sus.

-de ce zici tu persoana omeneasca daca nu apare deloc in dogmatica,Sfantul Ioan Damaschin zice clar:

"Nu propovăduim două persoane deosebite, ci una şi aceeaşi,singură ipostasă a lui Dumnezeu Cuvântul. "

-deci o singura ipostasa (persoana) dumnezeiasca

-de ce vrei tu sa explici ceea ce zice foarte clar Sfantul Ioan Damaschin, si sa interpretezi aiurea ?

[cristirg]

În prealabil postat de Barsaumas

Cristi, tu iti dai seama de implicatii? Ma doare capul, cind ma gindesc ca niste mireni, pe un forum, ii fac pe Sinodali chipurile nepriceputi sau chiar eretici ascunsi.

Pastorala nu e gresita cu nimic.
Scrie acelasi lucru, in pastorala, dar in alta forma.
Sa spui ca Hristos Intrupat, adica Iisus Hristos, nu este o fiinta umana este apollinarism pur. Adica erezie condamnata. Cu alte cuviinte, tu si Capy, tomcai sunteti pe cale sa va luati un bilet in bolgia ereticilor.

Cauta singur despre Apolinarius. Iti spun doar atit: omul acela sustinea ca...Domnul nu avea nous-ul, adica mintea, si nici sufletul omaenilor, si cumva aspectul sau uman era o masca, sufletul de om avind in loc cica firea divina. Asa o blasfemie a fost combatuta perfect la Sinodul din 381. Daca tu si Capy vreti sa fiti apolllinaristi, Dumnezeu cu mila!
Eu ma retrag de pe topicul asta.
Delia, Lucian si Mosh-Neagu sunt mult mai tari ca mine, din toate punctele de vedere. Probabil ca intr-un final se va lamuri ce este de lamurit, insa eu asa va vad pe voi doi: simaptizanti de apollinarism, si prea dispusi la neascultare gaunoasa.
Sper sa ma insel in aceasta anume privinta.

-da e gresita pastorala ,deci Hristos,Dumnezeu intrupat este o singura ipostasa dumnezeiasca cu 2 firi umana si dumnezeiasca
-deci da fiinta (firea) este umana dar nu ipostasa (persoana),firea dumnezeiasca a ramas dumnezeiasca si firea umana a ramas umana
-de ce nu citesti atent de vreo 3 ori ceea ce am postat din Sfantul Ioan Damaschin

"şi Dumnezeu şi om în acelaşi timp, Dumnezeu desavârsit şi om desavârsit; în totul Dumnezeu şi în totul om; acelaşi în totul Dumnezeu împreună cu trupul său şi în totul om împreună cu Dumnezeirea Lui mai presus de Dumnezeire. Prin expresia „Dumnezeu desavârsit şi om desavârsit", arătăm deplinătatea si desăvârşirea firilor. Prin expresia „în totul Dumnezeu si în totul om", ar ătăm unitatea şi indivizibilitatea ipostasei."

[Igor_Paslusnik]

ESTE O SINGURĂ PERSOANĂ. Dar fi atent:

Cristirg, NU s-a greşit în pastorală. Am explicat mai sus, cum şi de ce. Şi de ce persoana omenească, trebuie înţeleasă prin omenirea îndumnezeită. Am explicat mai sus, Pastorala nu contrazice pe Sfântul Ioan Damaschin, nici pe Sfântul Mărturisitorul, nici pe Sfântul Grigorie Palama. Care toţi 3 spun, acelaşi lucru. Persoana e UNA, a lui Hristos în Sfânta Treime. Dar Hristos pentru îndumnezeirea omului, oferă persoana Sa omenească, ca omul să devină persoană dumnezeiască, şi nu fire dumnezeiască (!!!) Ce ai pus tu în paranteze pătrate, e adaosul tău personal, logica ta, nu apare la Sfântul Ioan Damaschin, parantezele pătrate. Iar logica ta, nu este prin Sfinţii: Ioan Damaschim, Maxim Mărturisitorul şi Grigorie Palama, toţi 3 în acelaşi timp.

Deci persoana omenească, în Pastorală, primeşte sensul omului îndumnezeit, nu că ar fi două persoane în Persoana lui Hristos. Dar omul nu poate lua firea omenească a lui Hristos, că automat ia şi firea Dumnezeiască. Şi separând firea Dumnezeiască, de firea omenească, devenim arieni. Unind firile, devenim monofiziţi. Separând firile, fără să expludem vreouna, devenim nestorieni. Separând firea omenească de cea Dumnezeiască, devenim apolinarişti.

Deci trebuie avut grijă, că acolo e inclusă îndumnezeirea omului, care nu poate avea loc, decât preluând persoana umană, ca omul să devină persoană dumnezeiască, sau îndumnezeit. Nu după fire, ci prin Persoană.

[Capy]

În prealabil postat de Barsaumas

Sa spui ca Hristos Intrupat, adica Iisus Hristos, nu este o fiinta umana este apollinarism pur. Adica erezie condamnata. Cu alte cuviinte, tu si Capy, tomcai sunteti pe cale sa va luati un bilet in bolgia ereticilor.
Cauta singur despre Apolinarius. Iti spun doar atit: omul acela sustinea ca...Domnul nu avea nous-ul, adica mintea, si nici sufletul omaenilor, si cumva aspectul sau uman era o masca, sufletul de om avind in loc cica firea divina. Asa o blasfemie a fost combatuta perfect la Sinodul din 381. Daca tu si Capy vreti sa fiti apolllinaristi, Dumnezeu cu mila!
Eu ma retrag de pe topicul asta.

Se pare că trebuie să reiau iar mesajele din urmă.
De unde ai mai scornit şi asta???
Nu a afirmat nimeni aşa ceva. Eu am spus tocmai contrariul.


Cele două firi (divină şi umană) sunt unite pentru totdeauna în Ipostasul/Peroana lui Hristos: fără amestecare, fără schimbare. fără despărţire şi fără împărţire!!!
Hristos este Om Desăvârşit şi Dumnezeu Desăvârşit !

Om Desăvârşit înseamnă că nu îi lipseşte nimic din însuşirile firii umane.
Am explicat clar că firea umană (omenească) - adică Om Desâvârşit - înseamnă trup însufleţit de suflet raţional şi înţelegător / raţional şi mintal!!! Firii Sale umane nu îi lipseşte nimic fiindcă este deplină: are trup, suflet şi minte. Ce nu ţie clar ???

"Hristos a luat intreaga fire omeneasca adica trupul, sufletul, mintea si toate celelealte elemente componente ale naturii umane, pentru ca altfel, nu ar putea sa le vindece." (Vlădica Ierotheos Vlachos)

[catalin2]

În prealabil postat de Capy

Hristos este Om Desăvârşit şi Dumnezeu Desăvârşit

Aceasta afirmatie este fara sens, nu exista "Dumnezeu desavarsit", e un fel de pleonasm. De aceea propozitia corecta este "Om adevarat si Dumnezeu adevarat".

În prealabil postat de Capy

Om Desăvârşit înseamnă că nu îi lipseşte nimic din însuşirile firii umane.

Daca asta crezi (e si corect), atunci de ce ati mai disuctat degeaba atatea pagini? Tu spui ca Hristos a devenit OM, adica si Om si Dumnezeu in acelasi timp. Adica nu e nimic gresit in pastorala.

[Capy]

În prealabil postat de catalin2

Aceasta afirmatie este fara sens, nu exista "Dumnezeu desavarsit", e un fel de pleonasm. De aceea propozitia corecta este "Om adevarat si Dumnezeu adevarat".

Aceasta spune Sfântul Sinod Ecumenic.Tu ştii mai bine? Nu este nici un pleonasm, fiindcă Sfântul Sinod Ecumenic când a formulat sintagma "Om desăvârşit" a avut în vedere să elimine celelalte erezii, cum ar fi de exemplu apolinarismul. Prin sintagma "Om desăvârşit" se arată că firii umane nu îi lipseşte nimic.

În prealabil postat de catalin2

Daca asta crezi (e si corect), atunci de ce ati mai disuctat degeaba atatea pagini? Tu spui ca Hristos a devenit OM, adica si Om si Dumnezeu in acelasi timp. Adica nu e nimic gresit in pastorala.

Om Desăvârşit nu înseamnă "persoană omenească", fiindcă firea nu se confundă cu persoana!!!
Îţi repet Om Desăvârşit indică firea umană care este unită pentru totdeauna cu firea divină în Persoana lui Hristos.

Om Desăvârşit adică "fire omeneasca adica trupul, sufletul, mintea si toate celelealte elemente componente ale naturii umane, pentru ca altfel, nu ar putea sa le vindece." (Vlădica Ierotheos Vlachos)

[catalin2]

În prealabil postat de Capy

Aceasta spune Sfântul Sinod Ecumenic.Tu ştii mai bine? Nu este nici un pleonasm, fiindcă Sfântul Sinod Ecumenic când a formulat sintagma "Om desăvârşit" a avut în vedere să elimine celelalte erezii, cum ar fi de exemplu apolinarismul. Prin sintagma "Om desăvârşit" se arată că firii umane nu îi lipseşte nimic.

Chiar eu am dat un citat din hotararea Sinodului Calcedon. Eu stiu ce scrie acolo, tu spui ceva gresit. Sinodul spune "Dumnezeu adevarat si Om adevarat, cum am scris eu". Nu spune ce ai scris tu, ci altceva: " desavarsit in Dum*nezeire si desavarsit in umanitate", asta insemnand in totalitate Dumnezeu si in totalitate Om. Ce inseamna in totalitate Om, nu persoana umana? Iata ce spune citatul pe care l-am dat si eu, tot din Sinod: "deofiinta cu noi, dupa umanitate, fiind intru toate asemenea noua, in afara de pacat." Deci in toate asemenea unui om, afara de pacat. Intelegi ca a devenit om ca toti oamenii? Altfel e o mare erezie, am scris mai sus.

În prealabil postat de Capy

Om Desăvârşit nu înseamnă "persoană omenească", fiindcă firea nu se confundă cu persoana!!!

Complet fals, inseamna ca tu negi Intruparea. Citeste mesajul precedent. Daca e Om nu inseamna ca e persoana umana? Numai evolutionistii cred ca suntem animale evoluate. A devenit Om, nu a devenit umanitatea. Acest Om s-a numit Iisus. Era Dumnezeu si Om, in acelasi timp, in aceeasi Persoana. Nu era Dumnezeu care a luat o infatisare omeneasca, cum am vazut ca ganditi voi, in mod gresit. Aia e o erezie.