Gandirea gresita ale sectarilor?

[CristianR]

Spunea, într-adevăr, „este scris”, însă nu spunea „Luați-vă numai după ce este scris și respingeți orice tradiție”. Ba, chiar, spunea: „Faceți ce vă învață ei (învățătorii de lege), căci stau pe scaunul lui Moise, dar nu faceți ce fac ei” (citez din memorie). Deci nu le respingea învățătura, atunci când aceasta era bună, însă o corecta atunci când cei ce cunoșteau ca nimeni alții scripturile nu le înțelegeau în Duhul Sfânt și le dădeau oamenilor literă moartă.

De aceea nu poate fi „sola scriptura”, ci Scriptura înțeleasă în Duhul Sfânt, nu în duh lumesc, nu așa cum o înțelege o minte obișnuită să raționeze în termenii acestei lumi.

Nu întâmplător, după ce le-a dat cuvânt apostolilor timp de 3 ani și jumătate, după înălțarea Sa, le-a trimis Duhul Sfânt, adică pe Acela „care-i va învăța pe ei toate”.

[vasilescu65]

În prealabil postat de CristianR

Spunea, într-adevăr, „este scris”, însă nu spunea „Luați-vă numai după ce este scris și respingeți orice tradiție”.

Ba spunea. Repet ce spunea Sfantul Apostol Pavel, deseori, in diferite forme: "va indemn sa nu treceti peste ce "este scris". Iar un alt apostol ne indemna "sa luptam pentru a pastra credinta data sfintilor odata pentru totdeauna" (Iuda vers. 3). Era vorba de credinta data atunci, apostolilor, odata pentru totdeauna. Adaugirile erau excluse.

În prealabil postat de CristianR

De aceea nu poate fi „sola scriptura”, ci Scriptura înțeleasă în Duhul Sfânt, nu în duh lumesc, nu așa cum o înțelege o minte obișnuită să raționeze în termenii acestei lumi.

In Evanghelii ne sunt prezentate invataturile pe care Domnul Iisus Hristos le propvaduia unor "minti obisnuite", nu carturarilor sau fariseilor. ("Invata in fiecare zi pe norod"). Epistolele Sfintilor Apostoli (care compun o mare parte a Noului Testament) erau adresate unor "minti obisnuite".

Orice om poate intelege Scriptura daca vine la Cuvantul lui Dumnezeu cu dorinta de a-L cunoaste pe El si voia Sa (chiar daca sunt anumite invataturi mai greu de inteles). Cei care au alte interese (ex: sa-si argumenteze propriile dogme), se vor incalci in invataturi.

[AlinB]

În prealabil postat de vasilescu65

Ba spunea. Repet ce spunea Sfantul Apostol Pavel, deseori, in diferite forme: "va indemn sa nu treceti peste ce "este scris". Iar un alt apostol ne indemna "sa luptam pentru a pastra credinta data sfintilor odata pentru totdeauna" (Iuda vers. 3). Era vorba de credinta data atunci, apostolilor, odata pentru totdeauna. Adaugirile erau excluse.

Adaugiri ca de exemplu, "Sola", nu?

In Evanghelii ne sunt prezentate invataturile pe care Domnul Iisus Hristos le propvaduia unor "minti obisnuite", nu carturarilor sau fariseilor. ("Invata in fiecare zi pe norod"). Epistolele Sfintilor Apostoli (care compun o mare parte a Noului Testament) erau adresate unor "minti obisnuite".

Dar de unde stii tu ca sunt ale Sfintilor Apostoli?

Orice om poate intelege Scriptura daca vine la Cuvantul lui Dumnezeu cu dorinta de a-L cunoaste pe El si voia Sa (chiar daca sunt anumite invataturi mai greu de inteles). Cei care au alte interese (ex: sa-si argumenteze propriile dogme), se vor incalci in invataturi.

Si tu n-ai "propriile dogme" pe care ai picat taman aici sa ti le argumentezi, nu-i asa?

[vasilescu65]

În prealabil postat de AlinB

Adaugiri ca de exemplu, "Sola", nu?

"Sola Scriptura" (numai Scriptura) nu este o adaugire ci este o formulare concisa a ceea ce am invatat de la Domnul Iisus Hristos si Sfintii Apostoli: sa nu trecem peste ce "este scris".

În prealabil postat de AlinB

Dar de unde stii tu ca sunt ale Sfintilor Apostoli?

Intrebare copilareasca. La inceputul epistolelelor, apostolii se prezentau (cu putine exceptii).

În prealabil postat de AlinB

Si tu n-ai "propriile dogme" pe care ai picat taman aici sa ti le argumentezi, nu-i asa?

Eu nu am dogme intepenite. Am doar Sfanta Scriptura. Daca-mi arati, cu Sfanta Scriptura, ca ceva este gresit in intelegerea si practica mea, corectez. Fiind dispus la aceasta, am toate sansele sa cresc. Intepenirea in dogme (mai ales cand nu sunt rodul a ceea ce-ti spun altii) este sursa ratacirilor sau a plafonarilor.

[AlinB]

În prealabil postat de vasilescu65

"Sola Scriptura" (numai Scriptura) nu este o adaugire ci este o formulare concisa a ceea ce am invatat de la Domnul Iisus Hristos si Sfintii Apostoli: sa nu trecem peste ce "este scris".

Scriptura e a Domnului, "Sola" e a domnului Luther.

Poti sa faci diferenta?

Intrebare copilareasca. La inceputul epistolelelor, apostolii se prezentau (cu putine exceptii).

Deci daca eu scriu o carte in care ma recomand drept Apostol, tu o iei automat de buna?
Interesant.

Eu nu am dogme intepenite. Am doar Sfanta Scriptura.

Din care ai pretentia ca ai derivat o serie de dogme (invataturi) "autentice".
Sau nu esti tocmai sigur?

Daca-mi arati, cu Sfanta Scriptura, ca ceva este gresit in intelegerea si practica mea, corectez.

TI-am aratat doua lucruri deja, dar nu te-ai prins se pare...
Mai incercam.

1. Deci cum justifici "Sola"? Ca apostolii nu aveau asa ceva. Invatatura lor n-a fost derivata din singura "Scriptura" disponobila la momentul respectiv, Vechiul Testament.

2. Cum justifici autoritatea Noului Testament?
Mai incearca o data.

Intepenirea in dogme (mai ales cand nu sunt rodul a ceea ce-ti spun altii) este sursa ratacirilor sau a plafonarilor.

Probabil ai vrut sa spui ceva inteligent dar te-ai impiedicat in cuvinte.
Reformuleaza.

[vasilescu65]

În prealabil postat de AlinB

Scriptura e a Domnului, "Sola" e a domnului Luther.

Poti sa faci diferenta?

Hai sa te scap de o problema. "Sola Scriptura" este o denimire lumeasca data unui principiu lansat de Insusi Hristos si sfintii apostoli. Ca sa nu te mai impiedici de o simpla denumire, hai sa-i spunem "principiul " este scris".

În prealabil postat de AlinB

Deci daca eu scriu o carte in care ma recomand drept Apostol, tu o iei automat de buna?
Interesant.

Normal ca o iau de buna si sun imediat la salvare (la un echipaj cu camasi de forta).

Nu-i frumos sa faci o paralela (nici macar imaginara) intre tine/ o scriere a ta si o scriere din Sfanta Scriptura. Scriptura este credibila, in totalitate (cel putin pentru mine). Daca la inceputul unei epistole, din Scriptura, scrie ceva de genul "Pavel .... catre biserica din Corint ..." am toata convingerea ca acea epistola a fost scrisa de apostolul Pavel.

În prealabil postat de AlinB

2. Cum justifici autoritatea Noului Testament?

Pot sa spun cum justific autoritatea intregii Scripturi. Prin vietile schimbate, in bine, (uneori inimaginabil de radical), a celor ce se incred in cuvintele acestei Carti. Am exemple vii destule.

În prealabil postat de AlinB

Probabil ai vrut sa spui ceva inteligent dar te-ai impiedicat in cuvinte.
Reformuleaza.

Multumesc pentru corectie. Am pus un "nu" in plus. Reformulez.

Intepenirea in dogme (mai ales cand sunt rodul a ceea ce-ti spun altii) este sursa ratacirilor sau a plafonarilor.

[AlinB]

În prealabil postat de vasilescu65

Hai sa te scap de o problema. "Sola Scriptura" este o denimire lumeasca data unui principiu lansat de Insusi Hristos si sfintii apostoli. Ca sa nu te mai impiedici de o simpla denumire, hai sa-i spunem "principiul " este scris".

Da?
Arata-mi unde este sunt in Scriptura scrise cuvintele astea: "Sola Scriptura".
Daca nu poti, recunoaste macar: a fost inventia eereticului Luther.

Normal ca o iau de buna si sun imediat la salvare (la un echipaj cu camasi de forta).

Da? Dar in cazul tau cine suna de ex.?
Ce argument ai pentru ideea ca Sf. Scriptura (Noul Testament) ar fi fost scrisa de Apostoli?
De unde stii ca au existat "Apostoli" daca nu poti demonstra (altfel) autenticitatea Sf. Scripturi?

Tu iti dai seama ca te invarti in jurul cozii, macar?

Nu-i frumos sa faci o paralela (nici macar imaginara) intre tine/ o scriere a ta si o scriere din Sfanta Scriptura. Scriptura este credibila, in totalitate (cel putin pentru mine).

Motivul fiind...?
Si eu pot indeplini criteriul tau de "autenticitate".

Daca la inceputul unei epistole, din Scriptura, scrie ceva de genul "Pavel .... catre biserica din Corint ..." am toata convingerea ca acea epistola a fost scrisa de apostolul Pavel.

Si eu daca scriu ceva si pun la inceput "Paval catre..." la mine de ce nu o iei de buna?

Pot sa spun cum justific autoritatea intregii Scripturi. Prin vietile schimbate, in bine, (uneori inimaginabil de radical), a celor ce se incred in cuvintele acestei Carti. Am exemple vii destule.

Unii s-au schimbat viata in bine mergand la psiholog sau Alcolicii Anonimi.
Si astea tot Scripturi sunt?

Intepenirea in dogme (mai ales cand sunt rodul a ceea ce-ti spun altii) este sursa ratacirilor sau a plafonarilor.

Si tu nu esti intepenit, te pomenesti...
Ai demonstrat mai sus ca esti intepenit si macar daca ai avea un motiv solid pentru asta..

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de vasilescu65

Hai sa te scap de o problema. "Sola Scriptura" este o denimire lumeasca data unui principiu lansat de Insusi Hristos si sfintii apostoli. Ca sa nu te mai impiedici de o simpla denumire, hai sa-i spunem "principiul " este scris".

Serios?
De aia Apostolii au avut Biblie, nu?
De aia Biblia, cum o avem astăzi, au început să o aibe oamenii, creştinii, abea prin anii 150?
Au stat 150 de ani, fără Biblie. Nu-mi spune că nu ştiai asta.
Şi cum se mai mântuiau, fără "sola scriptura care e un principiu lansat de Însuşi Hristos şi Sfinţii Apostoli", cum spui tu mai sus?
Uite ce zice Pavel:
II Tesaloniceni 2, 15: staţi neclintiţi şi ţineţi predaniile pe care le-aţi învăţat, fie prin cuvânt, fie prin epistola noastră.
Deci unde-i Biblia?
Când tesalonicenii, grecii din Tesalonic, citeau epistola a doua către tesaloniceni, către ei, aveau Biblie? Nu! Nu aveau Biblie.
Era predania prin cuvânt şi prin epistola lui Pavel. Care? Prima. Că versetul e din a doua epistolă către Tesaloniceni. Şi ce mai e? Predaniile prin cuvânt. Deci Sfânta Tradiţie. Biblia, care nu exista, transmisă prin viu grai. Prin vorbit. De la unii la alţii. Aia-i Biblia. Sfânta Treadiţie care-o fost înaintea Bibliei.

Nu vezi ce prostii vorbeşti? :) Absurdităţi. Ouă de struţ ale prostiei. Că te doare capu, numai când citeşti... "Sola Scriptura"...

Da! Sola Scriptura. Vino că vorbim numai din Sola Scriptura. Îţi dovedesc numai din Biblie, că NIMIC din ce există în ORTODOXIE, nu e înafara Bibliei, TOTUL e din Biblie.

Minţi? Tu minţi? Sigur că da. Eşti mincinos. Dacă te fac mincinos, te superi. Dar uite, ţi-am dovedit că minţi, eşti mincinos.

În prealabil postat de vasilescu65

Nu-i frumos sa faci o paralela (nici macar imaginara) intre tine/ o scriere a ta si o scriere din Sfanta Scriptura. Scriptura este credibila, in totalitate (cel putin pentru mine). Daca la inceputul unei epistole, din Scriptura, scrie ceva de genul "Pavel .... catre biserica din Corint ..." am toata convingerea ca acea epistola a fost scrisa de apostolul Pavel.

Dacă Scriptura este credibilă, precum spui, ai deveni ortodox. Spontan.
Pune mâna şi citeşte Biblia, şi lasă prostiile din secte, că nu ai să te mântuieşti. Ai fost avertizat. Şi toţi care mai citiţi pe forum. Nu degeaba v-o adus Dumnezeu aici. A-ţi fost avertizaţi. Deveniţi ortodocşi, sau nu vă mântuiţi.

În prealabil postat de vasilescu65

Pot sa spun cum justific autoritatea intregii Scripturi. Prin vietile schimbate, in bine, (uneori inimaginabil de radical), a celor ce se incred in cuvintele acestei Carti. Am exemple vii destule.

Viaţa cu adevărat o ai schimbată, atunci când trăieşti Ortodoxia.
Când simţi şi trăieşti Ortodoxia, ţi se schimbă viaţa. Radical. Începi să doreşti creştinismul. Şi să urci spre mântuire.

La fel ca şi creştinii timp de 1500 de ani, până la Luther, 1900 de ani până la penticostali şi aşa mai departe, toţi care au trăit cu adevărat Ortodoxia, şi-au înţeles rostul şi scopul pe pământ şi şi-au schimbat vieţile.

În prealabil postat de vasilescu65

Intepenirea in dogme (mai ales cand sunt rodul a ceea ce-ti spun altii) este sursa ratacirilor sau a plafonarilor.

Nu mai spune! Serios?
Păi Sfinţii Părinţi, la Sinoadele Ecumenice, crezi că de proşti s-au adunat ei acolo?
Nu ! Ca să facă dogmele.
Când spui că cred în Sfânta Treime, nu-i o dogmă? Este !
Dacă nu ar fi dogmă, n-ai mai şti unde-i erezia.
Unde-i creştinismul şi unde-i înşelarea, n-ai mai şti. De asta au fost puse de înaintaşii noştri, dogmele.
Ce trebuie să facem cu înaintaşii noştrii?
Evrei 11: "Aduceţi-vă aminte de mai-marii voştri, care v-au grăit vouă cuvântul lui Dumnezeu; priviţi cu luare aminte cum şi-au încheiat viaţa şi urmaţi-le credinţa."
Deci trebuie să le urmăm credinţa înaintaşilor noştrii, spune Biblia.
Nu să inventăm Lutheranismul, Calvinismul, Penticostalismul, Baptismul şi alte drăcovenii, adică jucării diavoşeti. Să nu fie! Nicidecum nu avem nevoie de aşa ceva ! Doamne fereşte.
Şi prin aducere aminte de înaintaşii noştrii, nu se referă la pomenirea celor adormiţi? Să te rogi pentru ei? Să le doreşti binele prin rugăciune? Să le faci un parastas? Cu nişte alimente, care simbolizează defapt bunăstarea de dincolo. Nu toate alimentele de aici, de pe pământ, sunt defapt simboluri? Nu zice că acum privim totul ca prin ghicitură, ca prin oglindire? Aşa zice Pavel. Şi ce mai zice Biblia? "Că nu numai cu pâine va trăi omul, ci tot cuvântul lui Dumnezeu." Uite cum ţi-am dovedit că mâncarea este defapt doar o imitaţie, o prefigurare a celor ce vor veni, cu adevărat. Deci pe cei adormiţi, pomeniţi, cinstiţi, ca simbol, dar să ne rugăm viu pentru ei, cum şi ei se roagă pentru noi, toţi, şi din cer şi de pământ, iar versetele sunt cu zecile.

Deci fi foarte atent înainte de a afirma, de a întreba, de a răspunde. Mai ales în cel mai delicat subiect de pe pământ: mântuirea.

[dobrin7m]

În prealabil postat de vasilescu65

Ba spunea. Repet ce spunea Sfantul Apostol Pavel, deseori, in diferite forme: "va indemn sa nu treceti peste ce "este scris". Iar un alt apostol ne indemna "sa luptam pentru a pastra credinta data sfintilor odata pentru totdeauna" (Iuda vers. 3). Era vorba de credinta data atunci, apostolilor, odata pentru totdeauna. Adaugirile erau excluse.



In Evanghelii ne sunt prezentate invataturile pe care Domnul Iisus Hristos le propvaduia unor "minti obisnuite", nu carturarilor sau fariseilor. ("Invata in fiecare zi pe norod"). Epistolele Sfintilor Apostoli (care compun o mare parte a Noului Testament) erau adresate unor "minti obisnuite".

Orice om poate intelege Scriptura daca vine la Cuvantul lui Dumnezeu cu dorinta de a-L cunoaste pe El si voia Sa (chiar daca sunt anumite invataturi mai greu de inteles). Cei care au alte interese (ex: sa-si argumenteze propriile dogme), se vor incalci in invataturi.

Noi nu suntem nici Apostolul Pavel sa invatam lumea si nici Hristos. Daca sfintii s-au terminat odata cu apostolii atunci Dumnezeu inseamna ca s-a retras dintre oameni. Total fals.
Dumnezeu a mai sfintit oameni de atunci , incontinuu si pana astazi, acestia sunt cei care ne-au dat noua invataturi iar noi nu facem altceva decat sa respectam Cuvantul lui Dumnezeu:
"sa luptam pentru a pastra credinta data sfintilor odata pentru totdeauna" .
Numai un sfant poate intelege corect Sfanta Scriptura si poate invata pe altii ca sa nu cada in erezii.

Noi astia in costume armani, cu viata cat mai lesnicioasa, care nu mai luptam de mult cu patimile trupului si ale sufletului, numai sfinti nu suntem. Sa ne ierte Dumnezeu si sa ne miluiasca.

[dobrin7m]

https://www.youtube.com/watch?v=hrUOyuJeLU8