Gandirea gresita ale sectarilor?

[vasilescu65]

În prealabil postat de dobrin7m

Sola Scriptura este pricina unei boli sufletesti grave,

Dobrin, ai grija ce spui. Sola Scriptura (numai Scriptura) este un principiu al lui Hristos si a Sfintilor Apostoli. Domnul Iisus, in foarte dese ocazii, se adresa celor din jur cu "este scris" (citind din Scriptura - Moise si proorocii). Sfintii Apostoli faceau la fel si ne-au indemnat si pe noi "sa nu trecem peste ce "este scris" (1 Corinteni 4:6).

Mai vrei sa spui ca cei care veneau continuu cu argumentul Scripturii ("este scris") au o grava boala sufleteasca?

[CristianR]

Spunea, într-adevăr, „este scris”, însă nu spunea „Luați-vă numai după ce este scris și respingeți orice tradiție”. Ba, chiar, spunea: „Faceți ce vă învață ei (învățătorii de lege), căci stau pe scaunul lui Moise, dar nu faceți ce fac ei” (citez din memorie). Deci nu le respingea învățătura, atunci când aceasta era bună, însă o corecta atunci când cei ce cunoșteau ca nimeni alții scripturile nu le înțelegeau în Duhul Sfânt și le dădeau oamenilor literă moartă.

De aceea nu poate fi „sola scriptura”, ci Scriptura înțeleasă în Duhul Sfânt, nu în duh lumesc, nu așa cum o înțelege o minte obișnuită să raționeze în termenii acestei lumi.

Nu întâmplător, după ce le-a dat cuvânt apostolilor timp de 3 ani și jumătate, după înălțarea Sa, le-a trimis Duhul Sfânt, adică pe Acela „care-i va învăța pe ei toate”.

[vasilescu65]

În prealabil postat de CristianR

Spunea, într-adevăr, „este scris”, însă nu spunea „Luați-vă numai după ce este scris și respingeți orice tradiție”.

Ba spunea. Repet ce spunea Sfantul Apostol Pavel, deseori, in diferite forme: "va indemn sa nu treceti peste ce "este scris". Iar un alt apostol ne indemna "sa luptam pentru a pastra credinta data sfintilor odata pentru totdeauna" (Iuda vers. 3). Era vorba de credinta data atunci, apostolilor, odata pentru totdeauna. Adaugirile erau excluse.

În prealabil postat de CristianR

De aceea nu poate fi „sola scriptura”, ci Scriptura înțeleasă în Duhul Sfânt, nu în duh lumesc, nu așa cum o înțelege o minte obișnuită să raționeze în termenii acestei lumi.

In Evanghelii ne sunt prezentate invataturile pe care Domnul Iisus Hristos le propvaduia unor "minti obisnuite", nu carturarilor sau fariseilor. ("Invata in fiecare zi pe norod"). Epistolele Sfintilor Apostoli (care compun o mare parte a Noului Testament) erau adresate unor "minti obisnuite".

Orice om poate intelege Scriptura daca vine la Cuvantul lui Dumnezeu cu dorinta de a-L cunoaste pe El si voia Sa (chiar daca sunt anumite invataturi mai greu de inteles). Cei care au alte interese (ex: sa-si argumenteze propriile dogme), se vor incalci in invataturi.

[AlinB]

În prealabil postat de vasilescu65

Ba spunea. Repet ce spunea Sfantul Apostol Pavel, deseori, in diferite forme: "va indemn sa nu treceti peste ce "este scris". Iar un alt apostol ne indemna "sa luptam pentru a pastra credinta data sfintilor odata pentru totdeauna" (Iuda vers. 3). Era vorba de credinta data atunci, apostolilor, odata pentru totdeauna. Adaugirile erau excluse.

Adaugiri ca de exemplu, "Sola", nu?

In Evanghelii ne sunt prezentate invataturile pe care Domnul Iisus Hristos le propvaduia unor "minti obisnuite", nu carturarilor sau fariseilor. ("Invata in fiecare zi pe norod"). Epistolele Sfintilor Apostoli (care compun o mare parte a Noului Testament) erau adresate unor "minti obisnuite".

Dar de unde stii tu ca sunt ale Sfintilor Apostoli?

Orice om poate intelege Scriptura daca vine la Cuvantul lui Dumnezeu cu dorinta de a-L cunoaste pe El si voia Sa (chiar daca sunt anumite invataturi mai greu de inteles). Cei care au alte interese (ex: sa-si argumenteze propriile dogme), se vor incalci in invataturi.

Si tu n-ai "propriile dogme" pe care ai picat taman aici sa ti le argumentezi, nu-i asa?

[vasilescu65]

În prealabil postat de AlinB

Adaugiri ca de exemplu, "Sola", nu?

"Sola Scriptura" (numai Scriptura) nu este o adaugire ci este o formulare concisa a ceea ce am invatat de la Domnul Iisus Hristos si Sfintii Apostoli: sa nu trecem peste ce "este scris".

În prealabil postat de AlinB

Dar de unde stii tu ca sunt ale Sfintilor Apostoli?

Intrebare copilareasca. La inceputul epistolelelor, apostolii se prezentau (cu putine exceptii).

În prealabil postat de AlinB

Si tu n-ai "propriile dogme" pe care ai picat taman aici sa ti le argumentezi, nu-i asa?

Eu nu am dogme intepenite. Am doar Sfanta Scriptura. Daca-mi arati, cu Sfanta Scriptura, ca ceva este gresit in intelegerea si practica mea, corectez. Fiind dispus la aceasta, am toate sansele sa cresc. Intepenirea in dogme (mai ales cand nu sunt rodul a ceea ce-ti spun altii) este sursa ratacirilor sau a plafonarilor.

[AlinB]

În prealabil postat de vasilescu65

"Sola Scriptura" (numai Scriptura) nu este o adaugire ci este o formulare concisa a ceea ce am invatat de la Domnul Iisus Hristos si Sfintii Apostoli: sa nu trecem peste ce "este scris".

Scriptura e a Domnului, "Sola" e a domnului Luther.

Poti sa faci diferenta?

Intrebare copilareasca. La inceputul epistolelelor, apostolii se prezentau (cu putine exceptii).

Deci daca eu scriu o carte in care ma recomand drept Apostol, tu o iei automat de buna?
Interesant.

Eu nu am dogme intepenite. Am doar Sfanta Scriptura.

Din care ai pretentia ca ai derivat o serie de dogme (invataturi) "autentice".
Sau nu esti tocmai sigur?

Daca-mi arati, cu Sfanta Scriptura, ca ceva este gresit in intelegerea si practica mea, corectez.

TI-am aratat doua lucruri deja, dar nu te-ai prins se pare...
Mai incercam.

1. Deci cum justifici "Sola"? Ca apostolii nu aveau asa ceva. Invatatura lor n-a fost derivata din singura "Scriptura" disponobila la momentul respectiv, Vechiul Testament.

2. Cum justifici autoritatea Noului Testament?
Mai incearca o data.

Intepenirea in dogme (mai ales cand nu sunt rodul a ceea ce-ti spun altii) este sursa ratacirilor sau a plafonarilor.

Probabil ai vrut sa spui ceva inteligent dar te-ai impiedicat in cuvinte.
Reformuleaza.

[vasilescu65]

În prealabil postat de AlinB

Scriptura e a Domnului, "Sola" e a domnului Luther.

Poti sa faci diferenta?

Hai sa te scap de o problema. "Sola Scriptura" este o denimire lumeasca data unui principiu lansat de Insusi Hristos si sfintii apostoli. Ca sa nu te mai impiedici de o simpla denumire, hai sa-i spunem "principiul " este scris".

În prealabil postat de AlinB

Deci daca eu scriu o carte in care ma recomand drept Apostol, tu o iei automat de buna?
Interesant.

Normal ca o iau de buna si sun imediat la salvare (la un echipaj cu camasi de forta).

Nu-i frumos sa faci o paralela (nici macar imaginara) intre tine/ o scriere a ta si o scriere din Sfanta Scriptura. Scriptura este credibila, in totalitate (cel putin pentru mine). Daca la inceputul unei epistole, din Scriptura, scrie ceva de genul "Pavel .... catre biserica din Corint ..." am toata convingerea ca acea epistola a fost scrisa de apostolul Pavel.

În prealabil postat de AlinB

2. Cum justifici autoritatea Noului Testament?

Pot sa spun cum justific autoritatea intregii Scripturi. Prin vietile schimbate, in bine, (uneori inimaginabil de radical), a celor ce se incred in cuvintele acestei Carti. Am exemple vii destule.

În prealabil postat de AlinB

Probabil ai vrut sa spui ceva inteligent dar te-ai impiedicat in cuvinte.
Reformuleaza.

Multumesc pentru corectie. Am pus un "nu" in plus. Reformulez.

Intepenirea in dogme (mai ales cand sunt rodul a ceea ce-ti spun altii) este sursa ratacirilor sau a plafonarilor.

[dobrin7m]

În prealabil postat de vasilescu65

Ba spunea. Repet ce spunea Sfantul Apostol Pavel, deseori, in diferite forme: "va indemn sa nu treceti peste ce "este scris". Iar un alt apostol ne indemna "sa luptam pentru a pastra credinta data sfintilor odata pentru totdeauna" (Iuda vers. 3). Era vorba de credinta data atunci, apostolilor, odata pentru totdeauna. Adaugirile erau excluse.



In Evanghelii ne sunt prezentate invataturile pe care Domnul Iisus Hristos le propvaduia unor "minti obisnuite", nu carturarilor sau fariseilor. ("Invata in fiecare zi pe norod"). Epistolele Sfintilor Apostoli (care compun o mare parte a Noului Testament) erau adresate unor "minti obisnuite".

Orice om poate intelege Scriptura daca vine la Cuvantul lui Dumnezeu cu dorinta de a-L cunoaste pe El si voia Sa (chiar daca sunt anumite invataturi mai greu de inteles). Cei care au alte interese (ex: sa-si argumenteze propriile dogme), se vor incalci in invataturi.

Noi nu suntem nici Apostolul Pavel sa invatam lumea si nici Hristos. Daca sfintii s-au terminat odata cu apostolii atunci Dumnezeu inseamna ca s-a retras dintre oameni. Total fals.
Dumnezeu a mai sfintit oameni de atunci , incontinuu si pana astazi, acestia sunt cei care ne-au dat noua invataturi iar noi nu facem altceva decat sa respectam Cuvantul lui Dumnezeu:
"sa luptam pentru a pastra credinta data sfintilor odata pentru totdeauna" .
Numai un sfant poate intelege corect Sfanta Scriptura si poate invata pe altii ca sa nu cada in erezii.

Noi astia in costume armani, cu viata cat mai lesnicioasa, care nu mai luptam de mult cu patimile trupului si ale sufletului, numai sfinti nu suntem. Sa ne ierte Dumnezeu si sa ne miluiasca.

[dobrin7m]

https://www.youtube.com/watch?v=hrUOyuJeLU8

[vasilescu65]

În prealabil postat de dobrin7m

https://www.youtube.com/watch?v=hrUOyuJeLU8

Videoclipul incepe cu o invatatura din Sfanta Scriptura, scrisa de Sfantul Apostol Pavel: "Cine propovaduieste o alta Evanghelia decat cea propovaduita de noi (apostolii) sa fie anatema".

Te rog, arata-mi daca am spus ceva (eu sau alti adventisti) care nu este conform cu cele propovaduite de Sfintii Apostoli.

Nu vreau sa-ti arat cate invataturi neconforme sau chiar contrare celor propovaduite de sfintii apostoli sunt in biserica ta.

Cerceteaza invataturile Sfintilor Apostoli (se gasesc numai in Sfanta Scriptura) si apoi vezi unde trebuiesc date anateme.