Cele OPT EREZII ale "FERICITULUI" AUGUSTIN, ERETICUL

[AlinB]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Doamne... dacă asta se poate scrie aici... întrun loc chiar şi virtual al Bisericii, atunci ne merităm soarta... război, foamete, boli, ne merităm soarta... Nu mai avem nici un strop de iubire în inimile noastre... Vai şi-amar de tine, Alin B., vai şi-amar de tine. nu eram de acord cu sintagma "get a life", dar acum simt cum simt cum e să trăieşti hrănit de plăcerea loviturilor date altora. E îngrozitor. Nu mai pierde timpul pe forum, Alin., "get a life".

Mai nene, este exact sfatul care ar trebui sa ti-l dai tie, tu te uiti putin cu ce iti pierzi vremea si unde iti pierzi vremea mai ales?

Hai sa zicem ca daca ai fi prezent in fiecare zi in centrul orasului cu un megafon, debitand diverse chestii, efortul tau avea totusi sens.

Dar aici, unde nu te citeste baga in seama mai nimeni, este exact pierdere de tip si defulare pentru celelate rateuri si pacate din viata de zi cu zi.

Repet, viaţa mea personală, privată, nu vă interesează pe voi, pe nici unul. puteţi să faceţi tumbe şi să vă daţi peste cap, că tot nişte sucuri agitate rămâneţi. Şi pentru asta mi-e milă de voi, cei care trăiţi din... studiul altora... Ca să nu formulez altfel...

Caz in care poate nu trebuia sa o pui pe tava, nu-i asa?
Si mai ales sa te falesti cu pacatele tale care doar usoare nu sunt.

Sa-ti bati joc de o fata mintind-o ca ai sa o iei de sotie in loc sa-i spui verde in fata ca nu este ceea ce vrei, ca nu te intereseaza de fapt casatoria ca n-ai facut nici o pregatire in acest sens, ti se pare pe deasupra si motiv de lauda pentru ca, nu vrei chipurile nunta cu chef la o nunta care nici macar nu este in planurile tale.

Iti dai seama cat de confuz si ridicol esti?

Sunteţi caractere slabe, voi toţi care vă acuzaţi şi vă atacaţi unul pe altul.
Personalităţi înguste.

In general idei, dar sunt unii a caror personalitate se ridica deasupra oricaror idei si le marcheaza cu un fel de imbecilism stoic.

In cazul asta, nu prea poti ajunge la idee te izbesti de personalitate.

Sunteţi demni de milă, că nu ştiţi să vă expuneţi punctul de vedere, decât cu agitaţie şi gălăgie, pe suferinţa celuilalt, pe umilirea lui, pe ridicare cu superioritate desupra lui, sunteţi demni de milă şi nu meritaţi să fiţi băgaţi în seamă.

Oho, si inca cum stim, dar nu de la tine cerem aprobare/rating/ascultare, stiai asta?

Si tu stii f. bine sa ti-l expui, de te faci de tot rasul, te intreaba unii daca ai citit cutare tu spui ca ai studiat copertile si numarat paginile in concluzie esti cel mai documentat pe subiect respectiv.

De tot rasul. Curcilor mai.

Ca si lamentarile tale ca esti umilit cand tu singur te umilesti prin penibil la (prea) multe din ce scrii, de la ideeile tale "teologice" in care te simti un fel de sfant/martir pana la cele care tin de viata personala - de care nu te-a intrebat nimeni dar ai tinut musai sa o expui, glorios, pe forum, crezand ca e pilda de virtute cand de fapt e cam opusul.

Dar sunt deschis la dialog, la descoperirea tipurilor de gândire, pentru a înţelege, evenatul a se dovedi, înspre pro sau contra infailibilităţii Sfinţilor.
Să fi-ţi sănătoşi.

Tu? Deschis la dialog. Si cu un surd/orb sunt sanse mai bune.

[Wryetui]

Stiu ca noi ortodocsii avem adevarul pentru ca l-am pastrat de a lungul timpului. Dar si baptistii spre exemplu au aceleasi dogme ca si noi, cred in treime, in Hristos, si chiar multi sunt mai dedicati bisericii decat suntem noi. Deci da, putem spune ca noi, daca urmam Biserica si invataturile ei, avem o cale spre mantuire sigura, dar asta nu inseamna ca nici ceilalti nu se mantuiesc. Gandeste ca sunt comunitati unde nici nu s-a auzit de ortodocsi, sau de existenta lor, dar ei cred ca credinta lor baptista, sau luterana, sau calvinista, sau catolica e cea corecta, si poate ca ii duce spre mantuire. Daca doar noi ortodocsii avem mantuirea si Dumnezeu ar considera acest lucru, atunci nu crezi ca Dumnezeu ar fi facut ceva pentru ca Ortodoxia sa se raspandeasca mult mai mult pe tot globul, si nu sa ramanem aici in Europa de Est?

[AlinB]

Poate vrei sa spui "au unele dogme ca si noi" nu "aceleasi".

Sa stii ca nu a existat nici o adunare eretica care sa nu aiba "unele dogme" ca cea adevarata.
Poate chiar aceleasi, vizavi de cele mai importante. Insa greseala, chiar in cele mici ,nu o facea mai putin eretica.

Chiar si avand aceleasi doctrine, doar faptul ca a ales sa aiba un statut eclesial aparte, gasind scuze nu neaparat dogmatice pentru asta (stilistii de ex.) tot este o problema, inclusiv in relatia cu Harul.

Si asta se cunoaste in modul lor de viata, aparent sunt ok, pot fi de treaba in multe privinte, nu au patimi majore (unii) dar nici nu au aura sfinteniei autentice.

În prealabil postat de Wryetui

Stiu ca noi ortodocsii avem adevarul pentru ca l-am pastrat de a lungul timpului. Dar si baptistii spre exemplu au aceleasi dogme ca si noi, cred in treime, in Hristos, si chiar multi sunt mai dedicati bisericii decat suntem noi. Deci da, putem spune ca noi, daca urmam Biserica si invataturile ei, avem o cale spre mantuire sigura, dar asta nu inseamna ca nici ceilalti nu se mantuiesc. Gandeste ca sunt comunitati unde nici nu s-a auzit de ortodocsi, sau de existenta lor, dar ei cred ca credinta lor baptista, sau luterana, sau calvinista, sau catolica e cea corecta, si poate ca ii duce spre mantuire. Daca doar noi ortodocsii avem mantuirea si Dumnezeu ar considera acest lucru, atunci nu crezi ca Dumnezeu ar fi facut ceva pentru ca Ortodoxia sa se raspandeasca mult mai mult pe tot globul, si nu sa ramanem aici in Europa de Est?

Acum gandeste-te ca sunt comunitati izolate care n-au auzit in viata lor de crestinism, sau de alta religie inafara de propria lor credinta, denumita si "pagana" de catre unii. Cu aia ce facem?

În prealabil postat de bogdan81

In ambele cazuri Duhul Sfant.

Nu cred ca ai inteles intrebarea. Sa presupunem ca toata informatia care vine de la Duhul Sfant este infailibila. Cine hotaraste care informatie a venit intr-adevar de la Duhul Sfant, si este infailibila, si care informatie a fost inventata de cineva, si este failibila?

În prealabil postat de catalin2

Invataturile revelate sunt de la Hristos si Apostoli, deci nu e nevoie sa le stabileasca cineva. Sinoadele s-au intrunit cand cineva (de obicei un om sau doi) inventa o invatatura gresita. Dar, ca sa raspund exact la intrebare, in Sfanta Scriptura scrie ca Biserica este "stalp si temelie a adevarului". Toata dogma din Biserica Ortodoxa este adevarata, fara vreo contradicite.

Asta inseamna ca orice ce nu se gaseste in Biblie (NT, inafara de apocalipsa) este failibil, si are un potential sa fie informatie gresita, nu?

In legatura cu dogma din Biserica Ortodoxa. Pai aceasta dogma a fost scrisa/acceptata/publicata/promulagata de oameni, oameni care sunt supusi greselii si nu sunt infailibili. De asta intrebam, cum poate un om, considerat failibil, sa hotarasca daca ceva este infailibil sau nu?

[catalin2]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Asta inseamna ca orice ce nu se gaseste in Biblie (NT, inafara de apocalipsa) este failibil, si are un potential sa fie informatie gresita, nu?

Exista Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie. In rest nu inteleg ce spui, ca tigrul are patru picioare este un adevar, dar nu e scris in Biblie.

În prealabil postat de abaaaabbbb63

In legatura cu dogma din Biserica Ortodoxa. Pai aceasta dogma a fost scrisa/acceptata/publicata/promulagata de oameni, oameni care sunt supusi greselii si nu sunt infailibili. De asta intrebam, cum poate un om, considerat failibil, sa hotarasca daca ceva este infailibil sau nu?

E gresit, asta spunema mai sus. Dogma a fost revelata de Hristos si Sfintii Apostoli, in Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie. La sinoade au fost doar clarificari, atunci cand cineva spunea o erezie (invatatura gresita).

În prealabil postat de catalin2

E gresit, asta spunema mai sus. Dogma a fost revelata de Hristos si Sfintii Apostoli, in Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie. La sinoade au fost doar clarificari, atunci cand cineva spunea o erezie (invatatura gresita).

Pai da, si ce nu este relevat de Iisus si Apostoli nu se poate considera infailibil. Nu asa s-ar intelege? De exemplu, invataturile care au aparut in crestinism mai tarziu, rugaciunile scrise dupa mii de ani, slujbele si forma lor (cum ar fi includerea instrumentelor sau nu), forma si "design-ul" lacaselor de cult, etc. Aceste lucruri nu se pot considera incontestabile.

[catalin2]

În prealabil postat de Wryetui

Stiu ca noi ortodocsii avem adevarul pentru ca l-am pastrat de a lungul timpului. Dar si baptistii spre exemplu au aceleasi dogme ca si noi, cred in treime, in Hristos, si chiar multi sunt mai dedicati bisericii decat suntem noi. Deci da, putem spune ca noi, daca urmam Biserica si invataturile ei, avem o cale spre mantuire sigura, dar asta nu inseamna ca nici ceilalti nu se mantuiesc. Gandeste ca sunt comunitati unde nici nu s-a auzit de ortodocsi, sau de existenta lor, dar ei cred ca credinta lor baptista, sau luterana, sau calvinista, sau catolica e cea corecta, si poate ca ii duce spre mantuire. Daca doar noi ortodocsii avem mantuirea si Dumnezeu ar considera acest lucru, atunci nu crezi ca Dumnezeu ar fi facut ceva pentru ca Ortodoxia sa se raspandeasca mult mai mult pe tot globul, si nu sa ramanem aici in Europa de Est?

Sunt doua aspecte:
1. Invatatura revelata nu se bazeaza pe cum consideram noi sau filozofiile oamenilor. Cu cat cineva are mai putine cunostine si intelege mai putin sunt sanse sa nu spuna ceva adevarat.
2. Invatatura revelata nu se bazeaza nici pe parerea majoritara si pe vot. E adevarat chiar si daca numai unul o sustine si toti ceilalti spun altceva.
Acestea fiind spune eu ti-am raspuns la intrebari dar cred ca nu ai citit mesajul meu sau nu l-ai inteles. Toti cei dinainte de Hristos (cu doua exceptii) mergeu in Iad, indiferent ca erau credinciosi, aceau fapte bune, etc. Pentru ca pierdusera harul si nu-l mai puteau castiga. Hristos a adus harul, se primeste prin Botez si Sfintele Taine. Deci fara Botezul din Biserica Ortodoxa sunt la fel ca cei de dinainte, pot sa faca oricate fapte bune. Hristos a venit pentru toti oamenii, nu doar pentru ortodocsi. Apostolii au fost in majoritatea tarilor de atunci, dar nu toti au acceptat crestinismul. Altii, care l-au acceptat au cazut apoi, multi sunt musumani acum in acele tari. Domnul are grija de toti, daca e unul vrednic sa afle adevarul nu e nevoie de avion sau tren ca sa ajunga la el, nu-i asa? Asta e, se pare ca doar astia au acceptat ortodoxia si adevarul, vezi si tu ca sunt destui atei sau de alte culte pe forum care nu accepta ortodoxia, desi acum stiu despre ce e vorba.

În prealabil postat de catalin2

Acestea fiind spune eu ti-am raspuns la intrebari dar cred ca nu ai citit mesajul meu sau nu l-ai inteles. Toti cei dinainte de Hristos (cu doua exceptii) mergeu in Iad, indiferent ca erau credinciosi, aceau fapte bune, etc. Pentru ca pierdusera harul si nu-l mai puteau castiga.

Wow, care a fost vina lor ca nu aparuse crestinismul inca?

[Ioan_Cezar]

Soarta lor era o consecinţă a căderii protopărinţilor.

După Întruparea şi Lucrarea Mântuitorului, însă, da - putem vorbi de o vină sau, mai degrabă despre o alegere liberă, personală şi responsabilă, a vieţii sau a morţii (aici moartea echivalînd cu petrecerea nesfârşită în afara Împărăţiei). Iată despre ce e vorba:

"Eu sunt viţa, voi sunteţi mlădiţele. Cel ce rămâne în Mine şi Eu în el, acela aduce multă roadă, căci fără Mine nu puteţi face nimic.
Dacă cineva nu rămâne în Mine, se aruncă afară ca mlădiţa şi se usucă; şi le adună şi le aruncă în foc şi ard." (Mt 15, 5-6)