Cele OPT EREZII ale "FERICITULUI" AUGUSTIN, ERETICUL

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Diferenta intre noi mai mosule, e ca eu n-am nevoie sa ma ascund in spatele vorbelor altora ca sa spun ce gandesc.
Si nici nu am pretentii de autoritate suprema inhamand Sfintii la carutza mea cu idei cum fac sectarii sau tu de ex.

Nu ma intereseaza ce scrii (de fapt numai pareri personale), dar in mesajul asta parca ai vrut sa spui exact ce crezi si nu pot sa nu-l comentez.
Deci spui ca nu ai nevoie de ce spun sfintii sau invatatura Bisericii, pentru ca tu stii mai bine. Interesant e ca tocmai protestantii cred asta, am scris in mesajulc atre aba. Ei cred ca sunt direct sfinti si tot ce talcuiesc ei e corect, din cauza ca harul ii lumineaza. Numai mandria face asta din om.
In al doilea rand nu poti da citate pentru un motiv simplu, nu exista astfel de invataturi in ortodoxie. Cei ce au conceptii din acestea din alte parti am observat ca nu dau aproape niciodata citate, pentru simplul fapt ca nu exista asemenea invataturi in ortodoxie. De obicei e o insiruire de pareri personale si rationamente proprii.

În prealabil postat de AlinB

Iar daca gresec, sunt ilogic, incoerent chiar as fi bucuros sa mi e aratei unde gresesc

Dar tu ai gresit vreodata? Nu esti infailibil? Eu nu am vazut sa spui odata ca ai gresit undeva. Chiar daca am arata negru pe alb tu oricum o sa spui ca nu poti gresi, deci nu exista altceva scris.

[catalin2]

Vad ca discutia a luat-o pe un fagas gresit, erezia are importanta in Biserica.
Erezia este importanta pentru ca duce la pierderea harului si a legaturii cu Hristos, fiind un pacat impotriva Duhului Sfant, impotriva adevarului revelat.
Cei din afara Bisericii oricum nu au har, deci nu are importanta daca sunt in erezie. Tot in afara Biserici sunt si schismaticii, care nu au har, iar sf. Vasile spune ca si acestia isi pierd harul dupa ce se rup de Biserica. Biserica nu a dezbatut doar ereziile din interiorul ei, niciodata ale cultelor din afara, decat daca unii credinciosi si le insuseau.
Mantuirea vine prin har. Harul din Sfintele Taine. De aceea exista invatatura cu mantuirea doar in Biserica. Catolicii au avut si ei aceasta dogma, dar nu au aceeasi intelegere, pentru ca nu au dezvoltat invatatura despre har (si oricum au harul creat). Ei spun ca trebuie sa fie cu Papa, vicarul lui Hristos, de aceea este mantuirea doar in Biserica. Iar unii protestanti au zis si ei ceva de numai in cultul lor, cu diverse explicatii.
Erezia din Biserica poate sa fie din nestiinta, adica acea persoana sa nu stie ca spuen ceva gresit, dar daca ar afla sa nu se opuna adevarului. Aici nu a inteles Igor, ca pot fi si sfinti care a spus ceva gresit, dar nu s-au opus adevarului.

[iustin10]

În prealabil postat de catalin2

Vad ca discutia a luat-o pe un fagas gresit, erezia are importanta in Biserica.
Erezia este importanta pentru ca duce la pierderea harului si a legaturii cu Hristos, fiind un pacat impotriva Duhului Sfant, impotriva adevarului revelat.
Cei din afara Bisericii oricum nu au har, deci nu are importanta daca sunt in erezie. Tot in afara Biserici sunt si schismaticii, care nu au har, iar sf. Vasile spune ca si acestia isi pierd harul dupa ce se rup de Biserica. Biserica nu a dezbatut doar ereziile din interiorul ei, niciodata ale cultelor din afara, decat daca unii credinciosi si le insuseau.
Mantuirea vine prin har. Harul din Sfintele Taine. De aceea exista invatatura cu mantuirea doar in Biserica.
Erezia din Biserica poate sa fie din nestiinta, adica acea persoana sa nu stie ca spuen ceva gresit, dar daca ar afla sa nu se opuna adevarului.

Subscriu total ca nimeni nu se va putea mantui fara Hristos
si ca tainele sunt mijlocul de a fi cu Hristos .
Fara taine si fara Hrisots nimeni nu se poate mantui.
Erezie e tot ce e impotriva lui Hristos a dogmelor credintei si a acestor taine.
Invatatura straina , fermentul care strica aluatul, ideile personale care se opun adevarului ,acestea tind sa aduca ratacirea ,dar niciodata nu vor reusi atata timp cat Biserica e aparata de har .
Cu toate ca formularea adevarului este atat de taioasa,si ar exclude o gramada de conceptii si de aderenti ai acestor conceptii , conteaza foarte mult ce zice personal fiecare din noi dupa ce acceptam aceste adevaruri . De cand inchidem cartea de dogmatica prin care Dumnezeu ne vorbeste ,avem la dispozitie ATITUDINEA noastra , ca El sa se vada ce facem . Dumnezeu sta si ne priveste . Rezolvarea mea este una a paradoxului a ilogicii ,la altii este una a luptei transante .
Pradoxul meu spune ca desi cred ca nu este mantuire decat prin tainele Bisericii marturisiste de ortodoxie , totusi nu duc pana la capat sentintele de excludere a altora ,pentru ca stiu ca Dumnezeu a poruncit sa ne iubim unii pe altii ,in aceiasi seara in care a instituit Taina euharistiei "Porunca noua va dau voua,sa va iubiti unii pe altii ,asa cum v-am iubit Eu"
Fiecare interpreteaza iubirea cum crede ,unii scutura pe aproapele , altii cauta sa il inteleaga,fiecare e potrivit in rolul sau
Important este sa ne supraveghem ce zicem ,caci din orice ne iese pe gura si lasa sa se vada cum ne e inima , aceea suntem de fapt noi
Mai bine sa zici prostii decat rautati.

[catalin2]

În prealabil postat de iustin10

Pradoxul meu spune ca desi cred ca nu este mantuire decat prin tainele Bisericii marturisiste de ortodoxie , totusi nu duc pana la capat sentintele de excludere a altora ,pentru ca stiu ca Dumnezeu a poruncit sa ne iubim unii pe altii ,in aceiasi seara in care a instituit Taina euharistiei "Porunca noua va dau voua,sa va iubiti unii pe altii ,asa cum v-am iubit Eu"

Asa este, la fel si Mantuitorul a venit sa duca mantuirea oamenilor, pentru ca ne iubeste. Iar Sfintii Apostoli au dus vestea mantuirii in intreaga lume, ca toti sa se poata mantui. Iar cineva care are dragoste ii ajuta si pe altii sa vina in Biserica, sa se mantuiasca.

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Asa este, la fel si Mantuitorul a venit sa duca mantuirea oamenilor, pentru ca ne iubeste. Iar Sfintii Apostoli au dus vestea mantuirii in intreaga lume, ca toti sa se poata mantui. Iar cineva care are dragoste ii ajuta si pe altii sa vina in Biserica, sa se mantuiasca.

Dupa doctrina ta personala, nu in intreaga lume, doar la cei care au meritat, restul au fost condamnati la Iad aprioric, fara a avea macar sansa la o alegere.

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Nu ma intereseaza ce scrii (de fapt numai pareri personale),

Ca si tine dragule, doar ca eu spre deosebire de tine, am decenta sa nu le pun in carca sfintilor.

Deci spui ca nu ai nevoie de ce spun sfintii sau invatatura Bisericii, pentru ca tu stii mai bine.

NU, spun ca n-am nevoie de parerile tale deghizate in "spun sfintii sau invatatura Bisericii" atat timp cat nu le poti sustine cu argumente ci doar cu trucuri de sectar.

Interesant e ca tocmai protestantii cred asta, am scris in mesajulc atre aba. Ei cred ca sunt direct sfinti si tot ce talcuiesc ei e corect, din cauza ca harul ii lumineaza. Numai mandria face asta din om.

Exact asta esti tu omulet minuscul.
Doar ca n-ai decenta sau discernamantul sa o recunosti.

In al doilea rand nu poti da citate pentru un motiv simplu, nu exista astfel de invataturi in ortodoxie.

Citate la ce?

Si tu ai fost rugat sa dai citate la "doar ortodocsii se mantuiesc" si ai venit cu un colaj de citate din care trebuia ca noi sa pricep ca tine, chestia asta.

Ti-am aratat si fisuri in rationamentele tale si ai inceput sa bati campii, nici vorba sa fii capabil argumentezi.

Cei ce au conceptii din acestea din alte parti am observat ca nu dau aproape niciodata citate, pentru simplul fapt ca nu exista asemenea invataturi in ortodoxie. De obicei e o insiruire de pareri personale si rationamente proprii.

Oh, ca o insiruire de pareri personale si rationamente proprii mascate in citate e o chestie foarte cool si decenta.
O practica orice sectar, deci de ce eu catalin2 as fi mai breaz?

Dar tu ai gresit vreodata? Nu esti infailibil? Eu nu am vazut sa spui odata ca ai gresit undeva.

Deci ce ar trebui, sa fac un fel de spovedanie formala sa-ti fac tie pe plac?

Cu ce ar ajuta asta in progresul discutiei? Ca acolo unde gresesti flagrant, te feresti sa argumentezi ca dracul de tamaie in schimb incepi cu aiurelile tale tipice, ca e idee protestanta, ca e ceva catolicism, ca e ecumenism, ca tu esti reprezentatul ideal al gandirii sfintilor, bla bla.

Eu as zice mai degraba sa te concentrezi pe argumente la subiect decat pe aiureli de genul asta care te fac sa arati teribil de penibil si mai rau, teribil de sectar.

[GMihai]

În prealabil postat de catalin2

Nu ma intereseaza ce scrii (de fapt numai pareri personale), dar in mesajul asta parca ai vrut sa spui exact ce crezi si nu pot sa nu-l comentez.

Pe mine mă interesează ce scrii tu, de fapt numai păreri personale, dar în mesajul ăsta parcă ai vrut să spui exact ce crezi tu şi nu pot să nu-l comentez, chiar dacă e adresat altcuiva.

În prealabil postat de catalin2

Deci spui ca nu ai nevoie de ce spun sfintii sau invatatura Bisericii, pentru ca tu stii mai bine.

Până aici e o mare minciună, Alin nu a spus niciodată asta. Ceea ce a spus, şi este de bun simţ, este că ceea ce scrie el sunt păreri personale, şi nu susţine că tot ce scrie el reprezintă învăţătura sfinţilor şi a Bisericii. Spre deosebire de tine şi de Botoş Remus Emilian, care nu pricepeţi că nu vă aflaţi aici, că niciunul nu ne aflăm aici, ca să "dăm învăţătură", sau "mărturie", că nu sunteţi propovăduitori, ci nişte simpli participanţi la o discuţie între laici. De altfel, MihailC ţi-a atras atenţia deja în sensul ăsta.

În prealabil postat de catalin2

Interesant e ca tocmai protestantii cred asta, am scris in mesajulc atre aba. Ei cred ca sunt direct sfinti si tot ce talcuiesc ei e corect, din cauza ca harul ii lumineaza.

Exact, numai protestanţii (mă rog, nu numai ei, şi nici măcar nu toţi) cred asta, şi anume că ei nu exprimă niciodată păreri personale, şi că ei nu tâlcuiesc nimic, ci că exprimă direct cuvântul lui Dumnezeu pentru că citează din Scripturi.

Şi tu te comporţi exact la fel, pe tipic sectar. Exact la fel cum sectarul spune - nu vorbesc eu, vorbeşte Dumnezeu, şi îţi trânteşte un citat din Biblie, scos din context, despre care crede că îi susţine perfect argumentul.

Exact la fel faci şi tu, diferenţa fiind că nu dai doar citate din Biblie, ci şi citate din Catehism şi din Tradiţie, tot scoase din context, tot alese astfel încât să-ţi susţină propriile păreri personale (despre care nu recunoşti că sunt personale, la fel cum nici celălalt sectar nu recunoaşte), şi tot, şi asta e cel mai important, interpretate în afara duhului Bisericii.

A admite că ceea ce spui este propria părere este în primul rând un indiciu de normalitate.

În prealabil postat de catalin2

Numai mandria face asta din om.

Aici ai cea mai perfectă dreptate. Nu ştiu dacă am văzut un om mai plin de sine pe forum.

[AlinB]

Sunt doar fratiorii lui in duh, sectarii :)

Pana si dl. adventist centesimus a parut mai rezonabil in ultimele discutii,chiar si prin faptul ca a gasit de cuviinta sa o lase mai moale cand a vazut ca nu poate raspunde la argumente de bun simt.

Ceea ce pentru un om normal este indiciu de normalitate (faptul ca nu isi ascunde teologumenele in spatele Sfintilor) pentru el, dupa cum vezi, este cap de acuzatie, ca de ce nu faci ca el, hai sa ne batem in citate

Si cand ii dai totusi citat sau trimitere la cazuri clare/clasice de mantuiti-in-afara-bisericii, cel putin asa cum o intelege el la modul contabilicesc, se face ca nu observa si cade in delir "mistic" batandu-se in piept ca e purtatorul de cuvant al sfintilor si tu al ecumenistilor/sectarilor/catolicilor, ce sa mai, dusmanul de clasa al poporului drept rugator al carui comisar neindurator, vanator de eretici este