Cele OPT EREZII ale "FERICITULUI" AUGUSTIN, ERETICUL

[nectarios]

Talharul de pe cruce a intrat in Rai cu toate ca:
1. Nu a fost botezat ortodox;
2. Nu L-a marturisit pe Hristos/nu a fost mucenic;
3. Era un iudeu talhar si nici macar drept.
Acum problema este: in cazul acesta, de ce a intrat talharul in Rai, si ceilalti nu vor intra? Il putem noi face pe Dumnezeu sa judece oamenii dupa cum vrem noi: esti ortodox in Rai, esti de alta confesiune in Iad?

[AlinB]

Talharul ar fi avut "botezul dorintei" (nu vad de ce n-ar fi valabil si pentru altii) si intr-un fel l-a marturisit desi n-a dat o marturie "ortodoxa" adica stii tu, completa, dogma la zi ca la carte :))

Si oricum, a intrat nu doar el ci si multi alti drepti ai VT dar nici catalin2 nici Igor-Emilian-Pacalici n-au putut da un raspuns competent.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de nectarios

Talharul de pe cruce a intrat in Rai cu toate ca:
1. Nu a fost botezat ortodox;
2. Nu L-a marturisit pe Hristos/nu a fost mucenic;
3. Era un iudeu talhar si nici macar drept.
Acum problema este: in cazul acesta, de ce a intrat talharul in Rai, si ceilalti nu vor intra? Il putem noi face pe Dumnezeu sa judece oamenii dupa cum vrem noi: esti ortodox in Rai, esti de alta confesiune in Iad?

Tâlharul a devenit creştin, pe cruce. Botezul sângelui său vărsat pe cruce, credinţa sa, fapta bună de a crede lui Hristos (atunci şi acolo, nu existau hristoşi mincinoşi), şi harul primit la botezul sângelui, ia dat Raiul.

Rai, de care Hristos l-a asigurat că va intra în el, cum ne asigură şi pe noi, azi, prin Biblie, dacă vom urma poruncile Lui şi nu ne vom închina la hristoşi mincinoşi, ne asigură că ne va da Raiul.

Tâlharul, atunci, ca şi azi, s-a mântuit prin cele 3 mari binecuvântări, de urmat, pentru mântuirea noastră: dreapta credinţă, fapte bune şi harul Bisericii. Acestea 3, prin Hristos, desigur feriţi de erezii, ne mântuieşte.

Indirect, afirm ontologic, tâlharul a devenit ortodox, pe cruce. Adică ceea ce sunt azi, creştinii fără erezie, ortodocşii.

Acestea 3, această cale strâmtă şi îngustă şi grea, pe care puşini o află, Ortodoxia, va fi de urmat, până la sfârşitul lumii păcătoase.

[nectarios]

Talharul a avut botezul dorintei si din cauza aceasta a intrat in Rai. Insa nu a avut fapte bune ca doar era talhar, si nu l-au pus pe cruce de multimea faptelor bune pe care le-a facut. Insa noi trebuie sa fim constienti ca aproape fiecare om neortodox poate avea dorinta de a se boteza, insa noi ca ortodocsi trebuie sa-i atragem la botez prin dialog, prin tact. Daca incepem sa-i certam ca sunt eretici, ca sunt mai rai ca noi, etc... e posibil ca ei sa nu mai vina la credinta ortodoxa. Si din pacate stiu cazuri de oameni penticostali si baptisti care au venit duminica la liturghie, dupa ce au discutat cu preotul respectiv de botez si preotul a inceput sa certe respectivele credinte la predica; urmarea: persoanele nu s-au mai botezat la ortodocsi. Va las pe voi sa trageti concluziile.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de nectarios

Talharul a avut botezul dorintei si din cauza aceasta a intrat in Rai. Insa nu a avut fapte bune ca doar era talhar, si nu l-au pus pe cruce de multimea faptelor bune pe care le-a facut. Insa noi trebuie sa fim constienti ca aproape fiecare om neortodox poate avea dorinta de a se boteza, insa noi ca ortodocsi trebuie sa-i atragem la botez prin dialog, prin tact. Daca incepem sa-i certam ca sunt eretici, ca sunt mai rai ca noi, etc... e posibil ca ei sa nu mai vina la credinta ortodoxa. Si din pacate stiu cazuri de oameni penticostali si baptisti care au venit duminica la liturghie, dupa ce au discutat cu preotul respectiv de botez si preotul a inceput sa certe respectivele credinte la predica; urmarea: persoanele nu s-au mai botezat la ortodocsi. Va las pe voi sa trageti concluziile.

Aud prima dată în viaţa mea de botezul dorinţei, cred că e o înşelare.
Arată-mi te rog la Sfinţii Părinţi, despre botezul dorinţei, sunt curios să aflu mai multe, sau să mă feresc de acest gând mincinos.

Tâlharul nu a avut botezul dorinţei, a avut botezul sângelui. Orice om, care este ucis de alt om, se mântuieşte, fiindcă devine ortodox, prin botezul sângelui. Cu condiţia să fi avut cea mai mică dorinţă de a ajunge la Hristos, înaintea morţii sale.

Fapta bună a tâlharului, a fost tocmai pocăinţa lui, recunoaşterea lui Hristos, ca Dumnezeu şi Mântuitor, recunoaşterea dimensiunii Sale, a Bisericii, în care ştia şi vedea că este Hristos. Smerenia tâlharului, i-a atras harul şi iată, acestea toate 3, de care avea nevoie pentru mântuire.

Nu trebuie să atragem pe nimeni la dialog prin tact, ci prin exemplul vieţii noastre, prin cunoaşterea credinţei noastre, mărturisirea ei, ridicare împotriva ereziilor, cu blândeţe, dar cu discernământ şi trezvie, dreaptă socoteală.

Nu spunem că sunt mai răi ca noi, ci doar că ascultă şi cred ereziilor, nu-i osândim, îi iubim şi le spunem Adevărul.
Scopul este să îi zdruncinăm, să-i trezim, săi scuturăm din întunericul în care sunt, să îi invităm la un dialog viu, lucid, treaz, conştient, în care să vadă şi să înţeleagă erezia, faţă în faţă cu Adevărul şi să aleagă.

Nu trebuie să fim linguşitori şi prefăcuţi, ci trebuie să ştim ce apărăm şi mărturisim, de cine apărăm şi mărturisim, cum apărăm şi mărturisim, cu ce scop apărăm şi mărturisim.
Şi apoi Hristos, prin sinceritatea şi iubirea noastră faţă de toţi oamenii, va lucra cu harul Său.

Preotul face foarte bine că ceartă acele confesiuni eretice, la predică, fiindcă turma lui Hristos, trebuie avertizată, păzită, adunată, hrănită, ajutată, sprijinită, ferită de toate prăpăstiile în care poate cădea.

Penticostalii, baptiştii, toţi ereticii, nici nu au ce să caute la Liturghie.

Ectenia celor chemaţi, îi dă afară pe eretici din Biserică, înainte de Epicleză, la Sfânta Liturghie. Crezi că e întâmplător?

"Cei chemaţi ieşiţi, toţi cei chemaţi ieşiţi, ca nimeni din cei chemaţi să nu rămână."

Personal, dacă voi fi preot, după această ectenie, voi ieşi din Sfântul Altar, şi voi spune, toţi cei ce nu sunt ortodcşi, îi rog să iasă din Biserică.
Pentru ei, Liturghia, s-a încheiat.

Şi asta nu degeaba, ci prin Duhul Sfânt, Sfinţii Părinţi, care au scris Liturghiile, au ştiut de ce ereticii trebuie daţi afară de la Liturghie. Ereticii sunt un alt duh, tulbură liniştea, rugăciunea, mântuirea creştinilor; mintea lor, aruncă ură şi iad, peste tot.
Şi tocmai, apoi, după această Ectenie, începe Ecipcleza, Prefacerea, pogorârea Sfântului Duh, Cincizecimea, tainic, care se repetă la fiecare Sfântă Liturghie.

De aceea este dat afară de Sfinţii Părinţi, de la Liturghie, un eretic, sau păgân, sau ateu, în acel moment.
Un eretic, urâtor al Bisericii lui Hristos, sau un spectator, un curios, nu are ce să caute la aceste Taine.

Preotul, va face o seară pentru ei, în care va apăra credinţa, le-o va prezenta, îi va ajuta să iasă din ereziile lor, îi va chema acasă, le va dovedi Adevărul, faţă de înşelările lor. Dacă nu poate face asta, nu e bun în acel moment, să fie preot.

Acestea sunt concluziile de tras, nectarios...

Fi vrednic de numele care l-ai ales ca pseudonim.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Tâlharul nu a avut botezul dorinţei, a avut botezul sângelui. Orice om, care este ucis de alt om, se mântuieşte, fiindcă devine ortodox, prin botezul sângelui. Cu condiţia să fi avut cea mai mică dorinţă de a ajunge la Hristos, înaintea morţii sale.

Deci am rezolvat-o si cu kenienii atunci. Sunt toti in rai.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Deci am rezolvat-o si cu kenienii atunci. Sunt toti in rai.

Da, firesc. Kenienii, au devenit ortodocşi, în momentul când au fost omorâţi. La fel şi milioanele de evrei, la Holocaust, cei care L-au rugat pe Hristos să îi ierte de înşelarea şi minciuna evreiască că nu au crezut în El şi L-au rugat să-i mântuiască, înainte de-a muri, acela a devenit ortodox, dacă a fost ucis de alt om şi acel evreu, devenit creştin, deci ortodox, s-a mântuit.

Pentru că prin ucidere, i se ia omului, şansa de-a mai vedea, de-a mai căuta, de-a mai cerceta şi de-a afla, Adevărul, Biserica lui Hristos, fără erezie, Ortodoxia, şi de aceea, cel care este ucis, devine ortodox, şi se mântuieşte.

Dar dacă mori de moarte bună, sau în accident de maşină sau la lucru, sau de avion, sau înecat, sau altfel şi nu eşti adevărat creştin, fără erezie, botezat ortodox, te duci în iad. Ăsta-i Adevărul. Iertare pentru că sunt prea direct.

La fel şi Sirienii de azi, peste 150.000 ucişi în ultimii 3 ani, aceia sunt din start ortodocşi. Ei sunt cu adevărat fericiţi, vor sta de vorbă cu Sfânta Treime, precum Adam în Rai, şi multe alte taine, peste mintea noastră de înţelegere.

[GMihai]

Deci Emilian e masterand in teologie si nu a auzit de botezul dorintei. Priceless.

Dar, Emiliane, daca cineva moare ucis, dar nu a auzit niciodarta de Hristos, si deci nu are cum sa-L roage nimic, ala unde se duce ? Conform cu teologia lui Botos Remus Emilian, evident...

Dar copii evrei care au murit in lagare, unii din ei sub varsta intelegerii, unde se duc ?

A, si inca ceva, se vede ca Emilian nu-i de acord nici cu modul in care se slujeste Liturghia. Daca va fi el preot, o sa faca altfel decat restul Bisericii. Halal ortodox. Si halal doctorand, nici la Liturgica nu trece de nivelul unui student de anul I. Emiliane, cei care erau poftiti afara in Liturghia Bisericii primare erau catehumenii, nu ereticii.

[AlinB]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Aud prima dată în viaţa mea de botezul dorinţei, cred că e o înşelare.
Arată-mi te rog la Sfinţii Părinţi, despre botezul dorinţei, sunt curios să aflu mai multe, sau să mă feresc de acest gând mincinos.

Recunoaste, diploma aia in teologie, ti-ai scos-o singur la imprimanta.

Tâlharul nu a avut botezul dorinţei, a avut botezul sângelui. Orice om, care este ucis de alt om, se mântuieşte, fiindcă devine ortodox, prin botezul sângelui. Cu condiţia să fi avut cea mai mică dorinţă de a ajunge la Hristos, înaintea morţii sale.

Vino si arata de la Sfintii Parinti, care au zis asta, daca nu, fereste-te de acest gand mincinos.

Care va sa zica nu doar ca n-ai habar de botezul dorintei, dar si confuzi botezul sangelui (adica mucenicia pentru Hristos) cu asasinatul/executia indiferent de motive (chiar ca si pedeapsa legala pentru crima).

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de AlinB

Care va sa zica nu doar ca n-ai habar de botezul dorintei, dar si confuzi botezul sangelui (adica mucenicia pentru Hristos) cu asasinatul/executia indiferent de motive (chiar ca si pedeapsa legala pentru crima).

Tâlharul de pe cruce, care era ucis pe cruce de un sistem politic, nu era mucenic pentru Hristos, dar şi-a dat seama că Iisus era Hristosul lui Dumnezeu Celui Viu, L-a mărturisit şi aşa s-a mântuit. Botezul sângelui tâlharului, Îl făcea pe tălharul de pe cruce, creştin, şi se mântuia.

Orice om care este asasinat, poate deveni un "tâlhar de pe cruce", cu condiţia să recunoască pe Hristos ca Dumnezeu şi Mântuitor.

Botezul dorinţei, nu se aplică unui eretic care moare de moarte naturală. El mărturiseşte un hristos mincinos, şi nu îi ia cineva viaţa, ca să-i ia şi şansa de a deveni ortodox, creştin fără erezie.

Nu spun că nu cunosc nimic despre "botezul dorinţei", ci nu cunosc nimic despre botezul dorinţei aplicat unui eretic. Vorbeşte-mi tu despre asta.