Intrebare care ma pune pe ganduri

[Igor_Paslusnik]

Nu ai înţeles. Ţi-am explicat mai sus, te rog să mai citeşti odată, fără ironii ieftine.

Iată acum legiuirile pe care tu (!) le vei pune înaintea oamenilor. Deci legiurile pe care Dumnezeu le-a vorbit cu Moise, fiindcă Moise i le-a cerut să fie date, iar Dumnezeu le-a aprobat şi la însărcinat să le dea, că sunt rezultat final, aprobat de Dumnezeu.

Te rog să mai citeşti odată postul anterior şi să fi mai atent. Spor la mântuire.

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Aha! Deci pentru tine a crede Evanghelia înseamnă să alegi orbeşte... Curios lucru!
Şi mai aflu de la tine că băieţii ăştia de au format Biserica de la începuturi erau alde "multă lume"... Nu erau aşa multă lume, câţiva Apostoli, acolo, şi vreo 3000 de se nimeriseră, pesemne din întâmplare, hîm?...

Vorbesti de parca crestinismul ar fi singura religie din lume, care ofera singura explicatie pentru ce se intampla dupa moarte.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Vorbesti de parca crestinismul ar fi singura religie din lume, care ofera singura explicatie pentru ce se intampla dupa moarte.

Bine, hai s-o luăm mai simplu.
Să vorbim despre ...apă.
Ei bine, nu vrei să mergi tu într-un magazin şi să numeri câte produse alternative la apă (apă, frate!, apă de la puţ sau de la chiuvetă) sunt pe rafturi? Începând cu fanta şi cola, trecînd prin sute de feluri de "sucuri" şi terminînd cu zecile de feluri de vin făcut din pastilă. Şi nici una nu e naturală, nu e băutură adevărată, nu e sfânta apă, ci e produs contrafăcut de om, doar-doar i-o mai satisface pohta de falsuri care să-i gâdile hachiţele, nesfârşitele scorneli ale plictisului.
Ei, aşa e şi cu Adevărul. Unul Este, şi S-a revelat nouă, tuturor, în lucrarea Lui pământească şi apoi, încă mai deplin, în Biserică.
Dar oamenii au atâta nevoie de fals şi de distracţie dulcică încât au inventat mii de alternative. Boală veche, se pare.

E drept că, pentru a avea un strop de apă curată, fără pastile, uneori trebuie să sapi zeci de metri la adâncime, deh!.... Dar alternativa comodă care e? Să laşi cazmaua şi târnăcopul (vezi echivalentele lor pentru viaţa de credinţă) şi să aştepţi... ploaia. Sau taraba ambulantă doritoare de leneşi - buni clienţi, nu?
Şi culmea e că pentru fraiereala asta băieţii isteţi îţi mai iau şi o grămadă de bani! Zilnic! Şi te mai şi intoxică! Urmînd ca, după zeci de ani de păcăleală, uneori, să te întorci prin forţa împrejurării ciuruitelor maţe, tot la apa cea binecuvântată. Fie şi pentru a stropi florile de pe mormânt.
Dar unii nici măcar pe asta n-o mai fac!

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Bine, hai s-o luăm mai simplu.
Să vorbim despre ...apă.
Ei bine, nu vrei să mergi tu într-un magazin şi să numeri câte produse alternative la apă (apă, frate!, apă de la puţ sau de la chiuvetă) sunt pe rafturi? Începând cu fanta şi cola, trecînd prin sute de feluri de "sucuri" şi terminînd cu zecile de feluri de vin făcut din pastilă. Şi nici una nu e naturală, nu e băutură adevărată, nu e sfânta apă, ci e produs contrafăcut de om, doar-doar i-o mai satisface pohta de falsuri care să-i gâdile hachiţele, nesfârşitele scorneli ale plictisului.
Ei, aşa e şi cu Adevărul. Unul Este, şi S-a revelat nouă, tuturor, în lucrarea Lui pământească şi apoi, încă mai deplin, în Biserică.
Dar oamenii au atâta nevoie de fals şi de distracţie dulcică încât au inventat mii de alternative. Boală veche, se pare.

E drept că, pentru a avea un strop de apă curată, fără pastile, uneori trebuie să sapi zeci de metri la adâncime, deh!.... Dar alternativa comodă care e? Să laşi cazmaua şi târnăcopul (vezi echivalentele lor pentru viaţa de credinţă) şi să aştepţi... ploaia. Sau taraba ambulantă doritoare de leneşi - buni clienţi, nu?
Şi culmea e că pentru fraiereala asta băieţii isteţi îţi mai iau şi o grămadă de bani! Zilnic! Şi te mai şi intoxică! Urmînd ca, după zeci de ani de păcăleală, uneori, să te întorci prin forţa împrejurării ciuruitelor maţe, tot la apa cea binecuvântată. Fie şi pentru a stropi florile de pe mormânt.
Dar unii nici măcar pe asta n-o mai fac!

Da Ioane, intr-adevar, trebuie sa existe un adevar care zice exact ceea ce se petrece dupa moarte. Dar trebuie sa iei in considerare ca, asa cum tu crezi cu convingere si pasiune ca ortodoxia are acel adevar, asa crede si altcineva de alta religie (care probabil a avut aceleasi trairi de natura divina ca si tine). Eu o vad cam asa, ca intr-un magazin sunt mai multe marci de apa (pura, plata). In timp ce tu crezi ca numai Borsec este intr-adevar apa pura, altcineva poate crede acelasi lucru despre Dorna.

Ideea este ca da, sunt de acord ca un adevar exista. Ce nu sunt de acord este ca cineva sa fie sigur ca l-a gasit el si nu altii. De aceea aleg sa raman la "nu stiu". "Nu stiu adevarul, nu stiu care apa este mai pura, Borsec sau Dorna."

[GMihai]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

E drept că, pentru a avea un strop de apă curată, fără pastile, uneori trebuie să sapi zeci de metri la adâncime, deh!....

Dar vezi, tu, Ioane, că nici printre cei care refuză să cumpere apă contrafăcută de la supermarket, ci sapă puţuri la mare adâncime, nu este consens.

Ce te faci, când vine unul şi spune că numai apa din puţul lui e veritabilă, că nu e contaminată cu nuştiu ce care se găseşte în pământul unde ţi-ai săpat tu puţul, sau că apa lui icsulescu nu e veritabilă, că icsluescu a săpat puţul în forma greşită, că găleata cu care scoate el apă e singura care nu contaminează, iar găleata ta e prea largă/adâncă/verde, şi aşa mai departe ?

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Vorbesti de parca crestinismul ar fi singura religie din lume, care ofera singura explicatie pentru ce se intampla dupa moarte.

Nu e singura religie din lume. Şi ce dacă nu-i singura? :) Ai pretenţia ca fiecare religie e adevărată ? Dacă studiezi istoria religiilor şi compari religiile sincer şi neprefăcut şi nefăţarnic, îţi dă că creştinismul e cea mai dreaptă şi justă şi înaltă religie, dintre toate câte au existat vreodată pe pământ. Asta îţi spune cel mai bine Mircea Eliade, care a făcut istoria religiilor, foarte imparţial şi nepărtinitor.

Creştinismul e cea mai autentică şi vie explicaţie. E cea mai dulce învăţătură, cea mai înaltă iubire, cea mai sensibilă blândeţe, cea mai frumoasă morală, cea mai reală simţire, pentru ce se întâmplă după moarte şi înainte de moarte în viaţa de zi cu zi.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Creştinismul e cea mai autentică şi vie explicaţie. E cea mai dulce învăţătură, cea mai înaltă iubire, cea mai sensibilă blândeţe, cea mai frumoasă morală, cea mai reală simţire, pentru ce se întâmplă după moarte şi înainte de moarte în viaţa de zi cu zi.

Este foarte frumos ca tu crezi asta din inima. Dar cred ca nu te astepti ca acest lucru sa fie considerat obiectiv, nu?

Eliade, de fiecare data cand vorbea furmos despre ortodoxie, nu o facea in raport cu alte religii, si intotdeauna avea grija sa puna "cred" sau "credem" la inceputul propozitiilor. Eliade nu a facut nici o propaganda impotriva unei alte religii.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Este foarte frumos ca tu crezi asta din inima. Dar cred ca nu te astepti ca acest lucru sa fie considerat obiectiv, nu?

Categoric obiectiv.

Din punctul de vedere al analizelor şi comparaţiilor religiilor, învăţăturilor religiilor, practicilor fiecăruia, creştinismul va ieşi obiectiv, net superior tuturor celorlalte religii care există sau care au existat vreodată pe pământ.

Dar asta e valabil, numai pentru cine vrea să facă studii aprofundate, analizele fiecărei credinţe, învăţăturile lor. Trebuie să ai timp, răbdare, şi un pic de tărtăcuţă în cap.

Majoritatea oamenilor nu fac aceste analize şi comparaţii, se complac să rămână în religia în care s-a născut, fără să studieze, să analizeze să compare religia lui cu a celorlalţi oameni.

E alegerea lor, dar eu am studiat, comparat, analizat, citit mult din fiecare, şi m-am oprit la creştinism, cu adevărat. Apoi am disecat şi fiecare "confesiune" creştină de-a firu-n păr, şi mi-a ieşit Ortodoxia.

Da, Eliade a fost neutru, am spus, a fost imparţial şi nepărtinitor. Şi a vorbit frumos despre creştinism în general şi despre Ortodoxie în particular, şi a spus că Ortodoxia i se pare şi lui că e cea mai autentică învăţătură creştină.

Şi m-am mirat, cum de Dumnezeu m-a pus chiar în Dreapta Credinţă ? De ce ? Fiindcă nu alegi unde te naşti, ce părinţi ai, în ce ţară eşti, în ce regim politic, în ce timp, la ce părinţi. Vi pur şi simplu. Trimis de Dumnezeu.

Paul Evdochimov, spunea că Dumnezeu Tatăl, are un dialog tainic, cu fiecare suflet, când îl creează, şi îl întreabă la un nivel inconştient, dacă vrea să se nască. Şi dacă sufletul spune da, îl pune în pântecul unei mame, dacă spune că nu vrea, îl lasă să mai aştepte. Şi când trimite câte unul, creează altul în locul lui.

Asta ca o paranteză. Deci Ortodoxia, e cea mai de bun simţ dintre toate "confesiunile creştine", cea mai vie, o simţi că e adevărată şi atât. Cu cât o studiezi mai mult, şi citeşti şi simţi slujbele, cu atât mai tare de îndrăgosteşti de Ortodoxie, şi oricâte păcate vezi apoi, le ierţi toate parcă spontan, e inexplicabil.

[GMihai]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Categoric obiectiv.



E alegerea lor, dar eu am studiat, comparat, analizat, citit mult din fiecare, şi m-am oprit la creştinism, cu adevărat. Apoi am disecat şi fiecare "confesiune" creştină de-a firu-n păr, şi mi-a ieşit Ortodoxia.

Ia spune-ne, Emiliane, cât ai citit tu, de exemplu, din taoism ?

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de GMihai

Dar vezi, tu, Ioane, că nici printre cei care refuză să cumpere apă contrafăcută de la supermarket, ci sapă puţuri la mare adâncime, nu este consens.

Ce te faci, când vine unul şi spune că numai apa din puţul lui e veritabilă, că nu e contaminată cu nuştiu ce care se găseşte în pământul unde ţi-ai săpat tu puţul, sau că apa lui icsulescu nu e veritabilă, că icsluescu a săpat puţul în forma greşită, că găleata cu care scoate el apă e singura care nu contaminează, iar găleata ta e prea largă/adâncă/verde, şi aşa mai departe ?

Ce scrii tu acolo mai sus, Mihai, e ecumenism. Erezia ecumenismului, anume că toate religiile creştine sunt bune şi mântuitoare. Şi chiar nu doar toate cele creştine, dar toate de pe pământ. Ori asta contrazice Biblia.

Şi dacă spui că toate confesiunile creştine sunt bune şi adevărate, nu ar mai exista erezii, dogmatică, Biserică. Fiecare ar crede ce vrea. Nu mai au rost Sfintele Sinoade Ecumenice, învăţăturile Sfinţilor Părinţi, Sfintele Canoane, ce mai... nu mai are rost Biblia şi deci creştinismul.

Vezi ce periculoasă e erezia ecumenismului ? Nu degeaba o numesc părintele Dumitru Stăniloaie, pan-erezia ereziilor. Şi Sfântul Iustin Popovici şi alţii.

Nu e vorba că doar apa dintrun puţ e bună sau rea, faţă de alte puţuri. Nu aşa înţelegi diferenţele. Ci spunem: doar Ortodoxia are tehnica şi capacitatea de a fora fântâni, şi a scoate apă din puţ.

Restul religiilor şi restul confesiunilor, nu pot face decât o gropiţă şi să aştepte ploaia, cum spunea fratele Ioan mai sus.

Dar Ortodoxia, forează puţuri multe şi dă apă oamenilor. Fiecare Biserică a lui Hristos, Ortodoxă, e un puţ forat, care dă din belşug apa vie a lui Hristos, tuturpr celor care doresc să bea. Acea apă veritabilă la oricine, care doar Ortodoxia o poate scoate şi o poate da oamenilor.