Ortodoxia copta, pilda admirabila de eroism multisecular

[Vitiate]

No, s-o poluat si topicul asta cu certuri subiective si infierbantate. Ovidiu, te stradui degeaba. Nu te prinseși ca nu ai cu cine? Mirela, de data asta Mihail are dreptate. Si eu si el suntem Tauri, deci imi cam vad defectele si calitatile in oglinda, desi la scari diferite. Nu mai stiu cine a spus ca daca te intelegi pe tine deplin, Il intelegi pe Dumnezeu, dar si Universul si pe semeni.
Aparte de aceasta, Igor intr-adevar este un produs al gandirii fanaticului Romanides. Nu stiu si nu e treaba mea daca si cat de bulit e procesorul organic al lui Igor, dar latrai-pentru-"credinta" precum neofiletistii lui Romanides, maestrul lui personal, si alti barbosi isterici si demagogi de prin tot soiul de gropnite atonite sau de aiurea sunt clar practicanti ai unei pseudo-ortodoxii sociopatice. Si da, nu se compara eruditia lui Mihail cu compilaciunea "autodidacta" a Igoretelui.
Cum ajung, incep sa postez si sa cer parerea colegilor.

[Igor_Paslusnik]

Dalian şi Ovidiu, acele cuvinte nu sunt ale mele, le-am dat citat din cartea "Pelerinul rus", pe care voi nu a-ţi citit-o. Sunt cuvintele unui duhovnic, ieroschimonah din Rusia, care avea rugăciunea inimii neîncetate, mult îmbunătăţit şi înaintat în viaţa duhovnicească. Aceea e spovedania acelui duhovnic ce avea rugăciunea inimii neîncetate. Titlul spovedaniei sale, este cel care l-am amintit mai sus, dar l-aţi ignorat complet "SPOVEDANIA OMULUI LĂUNTRIC SAU CALEA CARE DUCE CĂTRE SMERENIE".
Vă rog citiţi cartea Pelerinul rus, sau măcar partea a 5-a din carte, ca să înţelegeţi măcar puţin ce este smerenia şi de ce smerenia a ales-o Dumnezeu să-i fie haina Dumnezeirii Sale şi cât de mare nevoie avem de smerenie. Este a treia ca importanţă, după iubire şi rugăciune. Să citiţi mai cu inima fierbinte după Dumnezeu, ca să nu fi-ţi ispitiţi uşor, ca şi acum, în posturile voastre de mai sus. Şi mă iertaţi vă rog.

Adrian, nu judeca dacă nu poţi înţelege. Nu te grăbi să pui etichete, dacă nu cunoşti dogmatică. Dogmatică nu vei cunoaşte dacă nu ai trăire şi comuniune cu o adunare de oameni, fie ei şi eretici. Trebuie să aparţii de ceva şi să mărturiseşti ceva. Dacă acel "ceva" are temelia Bibliei şi Sfinţilor Părinţi, atunci în primă instanţă te numeşti creştin. Apoi dacă aparţii altei "confesiuni" decât ortodoxe, noi, ortodocşii, purtăm dialoguri de bun simţ şi obiective, argumentate, numai din Biblie şi Sfinţii Părinţi, ca să vedem cine crede mai curat şi mai pur, mai cu iubire, trezvie, discernământ, cine urmează mai autentic Bibliei şi Sfinţilor, şi mai ales, cine iubeşte mai mult pe Dumnezeu: ortodocşii sau alte confesiuni. Având această gândire, vei putea citi şi Sfinţii Părinţi şi ereticii, şi părintele Ioannis Romanides şi Toma D'Aquinno, Luther, Calvin, sau Sfântul Ioan Gură de Aur, cum am făcut şi eu. Îţi vorbesc cu sinceritate în inimă, nu vreau să fiu prefăcut cu tine, nu am niciun interes, îţi vorbesc ca unui frate al meu de sânge, din aceiaşi părinţi, nu vreau să te influenţez, să te manipulez, să te controlez, nu vreau aşa ceva. vreau să fi sincer cu tine însuţi. Să dobândeşti un filtru cu care să lupţi. Filtrul meu e Hristos, prin Biblie şi Sfinţii Lui. Mi-aş dori ca toţi oamenii sau cât mai mulţi să aibe acelaşi filtru, atunci ar fi foarte puţină răutate, n-ar mai fi războaie, am construi în interiorul şi exteriorul nostru, lucruri minunate şi mântuitoare. Când vei fi sincer cu tine însuţi, vei simţi... mult... va veni de la sine, strigând suav şi gingaş, chemându-te şi arătându-ţi unde-i adevărul, unde-i puritatea şi aerul curat. Şi vei merge acolo, neîncetând însă să cauţi, să te lămureşti, chiar şi când vei ajunge, fiindcă vei vrea să participi, să fi de folos la acea comuniune de care aparţii, că îţi pasă, vrei să fi activ să înţelegi, să gândeşti, raţional şi mai presus de raţiune, să compari argumentele, să le diseci, să le îmbunătăţeşti sau să le dovedeşti greşite. Aşa, să ne mântuim în lume, ca şi creştini, următori şi iubitori ai lui Hristos.
Fără să ţi cont de zodii, care nu sunt autentice, ci sunt vechea organizare a lunilor calendaristice ale anului, 12 zodii, 12 luni, că nu poţi cataloga aproape 7 miliarde jumate de oameni, pe 12 tipuri de caractere zodiacale. E imposibil.

Iartă-mă dacă te-am supărat, îţi doresc tot binele, care să te ajute la mântuire.

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Filtrul meu e Hristos, prin Biblie şi Sfinţii Lui. Mi-aş dori ca toţi oamenii sau cât mai mulţi să aibe acelaşi filtru, atunci ar fi foarte puţină răutate, n-ar mai fi războaie, am construi în interiorul şi exteriorul nostru, lucruri minunate şi mântuitoare. Când vei fi sincer cu tine însuţi, vei simţi... mult... va veni de la sine, strigând suav şi gingaş, chemându-te şi arătându-ţi unde-i adevărul, unde-i puritatea şi aerul curat. Şi vei merge acolo, neîncetând însă să cauţi, să te lămureşti, chiar şi când vei ajunge, fiindcă vei vrea să participi, să fi de folos la acea comuniune de care aparţii, că îţi pasă, vrei să fi activ să înţelegi, să gândeşti, raţional şi mai presus de raţiune, să compari argumentele, să le diseci, să le îmbunătăţeşti sau să le dovedeşti greşite. Aşa, să ne mântuim în lume, ca şi creştini, următori şi iubitori ai lui Hristos.

Frate Igor, se vede ca te straduiesti mult si ca tu scrii din inima. De aceea, omul care nu-ti simte zbuciumul, este tentat sa ti-o reteze scurt, fara sa te menajeze in vreun fel. Iar asta -culmea!!! - tot fiindca-i pasa! Ii pasa de tine ca om inainte de orice si mai apoi de crestin-ortodox. Paradoxal pentru tine, ii pasa de mantuirea ta. Pana intr-un punct cand simte ca tu, considerandu-te deasupra celorlalti prin teorie si simtire, si hranindu-te cu altceva decat cu ceea ce trece prin "Filtrul lui Hristos", nu intelegi si nu inveti nimic, pentru ca tu... deja stii!!! Din pacate, frate Igor, ceea ce stii este teorie, iar ceea ce nu stii si nici nu vrei sa stii, este constientizarea relatiei cu Dumnezeu, raportul fata de acel "filtru special" pe care ti l-ai impus prin prisma celorlalti, nicidecum prin propria ta constiinta. Iar cand spun asta nu ma refer la spovedania din Pelerinul rus, pe care-ar trebui sa ne-o insusim fiecare dintre noi fiindca in mod sigur ne priveste PE TOTI!!! Ma refer exact la ceea ce tu ne pui noua la dispozitie din sufletul tau deschis si aparent sincer. Eu unul nu ma indoiesc de sinceritatea ta, dar ma doare ca tu crezi ca esti sincer cu tine. Esti tanar si cu mila lui Dumnezeu, ai tot timpul sa te luminezi, mai ales daca iti va orandui un duhovnic bun de care sa faci ascultare. Altfel, la Infricosata judecata, vei fi dezamagit de risipa stradaniei tale.
Ca orice om zidit de Dumnezeu, tu ai dreptul sa nu fii de acord, ai dreptul sa contrazici si sa te revolti asupra celor ce te suspecteaza de falsitate, dar gandeste-te mai intai ca asa cum tu te crezi oranduit sa-i indrepti pe altii, tot asa Dumnezeu ti-i tot trimite pe altii sa te indrepte. Pentru ca nimeni nu se poate mantui singur. Noi insine nu suntem capabili sa ne indreptam cararile, decat prin cei cu care intram in contact si care vad mai bine "din exterior", directia noastra. Nu e rautate, nu e invidie, nu e prostie, Igor, cel putin in cazurie speciale... Faptul ca tu te incapatanezi sa nu tii cont de nimic, iar atunci cand pari sa fii de-acord, lasi sa se inteleaga compromisul si complezenta, nu intelepciunea si smerenia, nu este un lucru bun pentru tine in primul rand. Noi, majoritatea cu care ai intrat intr-un astfel de "conflict", ne vedem fiecare de drum, dar... "tu ramai la toate, rece!"

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Trebuie să aparţii de ceva şi să mărturiseşti ceva. Dacă acel "ceva" are temelia Bibliei şi Sfinţilor Părinţi, atunci în primă instanţă te numeşti creştin. Apoi dacă aparţii altei "confesiuni" decât ortodoxe, noi, ortodocşii, purtăm dialoguri de bun simţ şi obiective, argumentate, numai din Biblie şi Sfinţii Părinţi, ca să vedem cine crede mai curat şi mai pur, mai cu iubire, trezvie, discernământ, cine urmează mai autentic Bibliei şi Sfinţilor, şi mai ales, cine iubeşte mai mult pe Dumnezeu: ortodocşii sau alte confesiuni.

Citeste si reciteste te rog acest fragment. Eu nu vreau sa mai comentez nimic ca sa nu induc cumva adevaruri... personale. Dar nu se poate ca tu, in stadiul in care singur te prezinti, sa nu vezi contradictii majore!...

[Igor_Paslusnik]

Frate Neagu, eu sunt de acord 100% cu tot ce-ai scris în mesajul de mai sus. Sunt conştient că am nevoie de îndreptare, mereu, în fiecare zi a vieţii mele, chiar şi în ceasul morţii, am nevoie să fiu învăţat, să fiu ajutat, mai mult decât să învăţ sau să ajut eu pe alţii.
Oare suntem conştienţi cu toţii, că avem de învăţat unii de la alţii? Acceptăm să învăţăm unii de la alţii? Acceptăm să ne ajutăm reciproc?
Personal, eu, de la 15 ani, când am început să mă pregătesc pentru examenul de admitere în seminarul de teologie, de la Timişoara, mi-am dedicat în fiecare zi, mare parte a timpului meu, lui Dumnezeu şi aproapelui. E cel mai valoros lucru pe care îl pot da, îl pot dărui, timpul meu, fiindcă timpul meu, e viaţa mea, la fel ca la fiecare. Şi pentru că în Biblie spune: "mai bine este a da decât a lua". Astfel, cu tot dragul, voiesc să dau, tot ce am adunat în aceşti 10 ani absolviţi acum în iunie 2015, de studiu teologic ortodox şi comparativ creştin, căci dacă voi ţine pentru mine, sunt doar un egoist. Nu că nu sunt, dar să fiu un egoist darnic, decât unul zgârcit. Poate-i paradox. Decă ăsta-i şi scopul, să ne dăruim unul altuia, în iubirea de Hristos. Şi aşa, prefer să dăruiesc cât mai mult, (acolo unde ştiu şi unde am ceva de spus, nu peste tot, unde nu ştiu ce să spun, tac, mai spun o rugăciune, şi învăţ cu bucurie de la alţii) şi astfel, mereu să ne întrecem în a urma lui Hristos şi Sfinţilor, să ne întrecem în cunoştiinţe teologice, să ne întrecem în iubire, în timpul şi viaţa dedicate unul altuia, să ne întrecem în drumul spre mântuire, să alergăm cu jind şi dor fierbinte, după Hristos, Sfinţi, Sfânta Treime, Împărăţia Cerurilor, mântuirea cea mai presus de cuvinte. Să ne întrecem cu bucurie şi iubire, dar dorind fiecare să ne prindem tot mai bun, înconjuraţi de o văpaie de foc dumnezeiesc, să se ridice la cer, ca un stâlp de foc, aşa să fie dragostea noastră pentru Dumnezeu şi pentru aproapele. Asta îmi doresc. Ca să ne mântuim cât mai mulţi. Căci azi suntem, şi mâine nu ştim dacă ne mai dă Dumnezeu, încă o zi de viaţă, încă o şansă spre a ne mântui şi a face ce am spus mai sus, să mai vedme un răsărit, cu folos spre Cerurile cele multe, peste mintea noastră de înţelegere...

Îmi cer iertare dacă am supărat pe cineva, niciodată nu a fost cu intenţie.

[tabitha]

În prealabil postat de Vitiate

Mirela, de data asta Mihail are dreptate. Si eu si el suntem Tauri, deci imi cam vad defectele si calitatile in oglinda, desi la scari diferite. Nu mai stiu cine a spus ca daca te intelegi pe tine deplin, Il intelegi pe Dumnezeu, dar si Universul si pe semeni.
Aparte de aceasta, Igor intr-adevar este un produs al gandirii fanaticului Romanides. Nu stiu si nu e treaba mea daca si cat de bulit e procesorul organic al lui Igor, dar latrai-pentru-"credinta" precum neofiletistii lui Romanides, maestrul lui personal, si alti barbosi isterici si demagogi de prin tot soiul de gropnite atonite sau de aiurea sunt clar practicanti ai unei pseudo-ortodoxii sociopatice. Si da, nu se compara eruditia lui Mihail cu compilaciunea "autodidacta" a Igoretelui.

Cu ce are dreptate? Sorry, dar eruditia este egală cu zero dacă tot ce poti să scoti din tine când te adresezi aproapelui este să-l faci "ortodoxiur sectar", "colportor de minciuni si ineptii", etc. Ăsta e preaplinul unui erudit?

Eu nu zic că Igor are cea mai buna abordare, dar nici să ajungi să-l îndrepti cu "bâta virtuală" nu-i de niciun folos.

[stefan florin]

În prealabil postat de tabitha

Eu nu zic că Igor are cea mai buna abordare, dar nici să ajungi să-l îndrepti cu "bâta virtuală" nu-i de niciun folos.

de acord cu tine!

Sunt eu singurul impresionat de cei doi tauri care reusesc sa scrie pe un forum ortodox cu copitele? :))

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Sunt eu singurul impresionat de cei doi tauri care reusesc sa scrie pe un forum ortodox cu copitele? :))

Daca tu consideri ca mesajul tau e scris cu "penita de aur", e o parere subiectiva, la fel ca cea pe care tocmai ai pus-o sub semnul blamarii. Bine-ar fi sa ne pese cand trebuie sa ne pese, si sa nu ne pese cand nu suntem capabili sa dovedim ca... ne pasa. Altfel, faptul ca ne pasa ne impovareaza mai mult decat daca... nu ne-ar fi pasat!...

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Daca tu consideri ca mesajul tau e scris cu "penita de aur", e o parere subiectiva, la fel ca cea pe care tocmai ai pus-o sub semnul blamarii. Bine-ar fi sa ne pese cand trebuie sa ne pese, si sa nu ne pese cand nu suntem capabili sa dovedim ca... ne pasa. Altfel, faptul ca ne pasa ne impovareaza mai mult decat daca... nu ne-ar fi pasat!...

Ok, bine, nu va plac glumele. Atunci pun intrebarea in mod serios:

Nu era ortodoxia impotriva conceptului de zodii?

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Ok, bine, nu va plac glumele. Atunci pun intrebarea in mod serios:

Nu era ortodoxia impotriva conceptului de zodii?

Nu sunt in masura sa comentez subiectul. Parerea mea este ca mai intai sa cercetam duhul si mai apoi sa acceptam gandul. Iar daca tot acceptam gandul, sa privim mai intai cui il impartasim, fiindca cei cu care intram in dialog nu sunt intotdeuna in acelasi "duh"...
Ceea ce pe unul il sminteste, pe altul il intelepteste. Zodiacul in sine, din cate stiu, este o stiinta acceptata, ingaduita si binecuvantata de Dumnezeu. Interpretarea insa, a ajuns sa fie condamnata de Biserica, fiindca tinde sa devina predestinare si fatalitate, mai presus de voia lui Dumnezeu. Astrele nu sunt asezate la voia intamplarii si cu siguranta au o ordine, o influenta si o regula prestabilita in legea lui Dumnezeu. De ce ne nastem cand ne nastem, asta nu depinde de noi. De noi depinde doar cat de mult avem de luptat cu "ceva anume" care pare sa atarne mai usor sau mai greu decat la altii care s-au nascut "sub alt semn". DA. Eu sunt nascut in "berbec" si nu trebuie sa-mi spuna nimeni ca cea mai mare problema a mea este... nerabdarea!!! Nu fiindca asa-mi spune zodiacul meu, ci fiindca asa m-au perceput ceilalti, dincolo de orice "predictie astrala"! Acum, fiecare este liber sa se prevaleze de orice pentru a sustine sau blama atitudinea celorlalti. De aceea spun sa ne cercetam mai intai duhul. Daca eu iau in serios anumite aspecte din zodiac, iar altul nu, chiar nu vad cu ce-i periclitez mantuirea, atat timp cat drumurile noastre nu se intersecteaza. Toata Sfanta Scriptura este interpretata si... interpretabila. Si culmea, unii nu se mantuiesc tocmai fiindca o interpreteaza... in alt duh....