Camine de batrani sau ce facem cu parintii de care nu ne putem ingriji

[maria32]

În prealabil postat de adelina02

Maria, te inteleg foarte bine. Si bunica mea a avut o patologie psihiatrica, stiu ca va e greu cu ea. Nu cred ca exista institutii de stat, care sa o primeasca pe mama ta, la un pret bun si in acelasi timp sa aiba ingrijirea pe care o doresti tu. Cel mai probabil acolo va fi sedata ca sa stea ca o leguma si sa nu le faca probleme celor din personal. Si app de asta... banuiesc ca ai mers cu ea la psihiatru. De ce nu ii dai pastile ca sa o calmeze sau de ce nu schimbi tratamentul daca asta nu e bun?
Ea acum si mai ales in perioadele de criza nu are discernamant, de aceea trebuie sa te impui, dar in acelasi timp cu o oarecare iubire fata de ea, sa iti accepte deciziile si sa nu isi faca singura rau. Ai zis ca are tentative de suicid. Bun, incearca sa eviti obiectele, circumstantele cu ajutorul carora isi poate face rau, cum ar fi sa inchizi balconul, sa nu ii lasi pastile, cutite, etc.

Am observat si eu cu bunica faptul ca atunci cand se pierde influenta constientului, cade masca pe care omul incearca sa o creeze si sa o pastreze in fata altora si se dezvaluie adevaratul caracter. Nu vreau sa zic ca mama ta e rea, ci ca atunci cand spune ceva, isi da frau liber gandurilor sincer, nu mai exista acea cenzura care sa zica,, nu e bine, abtine-te", ,,nu spune asta ca pica urat".

Iar in legatura cu baiatul tau. Dumnezeu sa il ocroteasca si sa te ajute sa il cresti mare, sa isi faca un viitor si sa devina un om virtuos :). Cum la 2 + ani nu stie sa faca la olita? Invata-l, nu astepta ca dorinta asta sa vina prin voia lui. Copilul iti este si va fi asa cum il inveti. Nu il feri de colectivitate. Are nevoie sa isi formeze imunitate naturala prin contactul cu alti copii de varsta lui. Ce vrei, sa il ai bolnav mereu? Sa devina timid si retras? Cu cat amani momentul, cu atat va fi mai rau pt el. Nu iti arati iubirea fata de el daca il cocolosesti exagerat.
Si cu bona, de la anul îngerasul tau poate intra la gradinita. Ducandu-l acolo o sa cheltui mai putini bani, iar o parte din buget va putea fi redirectionata spre mama ta,sau de ce nu, chiar catre cel mic, care o sa aiba tot felul de nevoi pe masura ce va creste. Sunt gradinite de stat in Bucuresti la un pret mediu, cum ar fi nr 218, unde anul trecut pretul era de 12 lei pe zi. Asta inseamna cam 276 pe luna, la care adaugi alte cheltuieli pt cel mic, legate de gradinita, te duce la 400....mult mai ieftin comparativ cu bona.

Intr-adevar Adelina, nu exista unitati de stat unde sa existe conditii asa cum mi-as dori eu pentru mama. Din pacate, nici macar la cele private conditiile nu sunt asa cum ar trebui.
Am mers la f multi medici psihiatrii, a fost si internata, am incercat toate tratamentele cunoscute la ora actuala. Mai rau i-au facut.
Nu are cutite si nici pastile lasate la ea acasa, balconul e inchis (nu ca n-ar putea deschide geamul, ca doar n-o sa-i pun lacat la geam sa stea fara aer curat, mai ales ca fumeaza 2 pachete/zi.
Multumesc pentru urarile adresate fiului meu. Nu vreau sa intru in polemici dar studiile moderne arata ca varsta potrivita dpdv al dezvoltarii neuronale pentru ca un copil sa inceapa sa faca la olita este intre 2 ani jumate si trei ani. Oricum, la gradinita de stat nu-l primeste pana la 3 ani indiferent ca face sau nu la olita. Deci mai avem de asteptat pana in septembrie anul viitor, el urmand sa faca 3 ani in luna iunie.
Si nu-l cocolosesc deloc. insa boli la gradinita/cresa inseamna automat stat acasa cu el (ca nu-l primesc acolo bolnav) si care patron accepta sa-ti iei concediu din 2 in 2 sapt sa stai acasa cu copilul? Plus ca gradinitele de stat se inchid vara cate o luna. si nu mi s-ar aproba nici mie nici sotului atata concediu.
Nu as fi apelat la o bona daca aveam alternative viabile.

[AlinB]

Aia cu "dpdv neurologic" nu poate face mai devreme de X la olita, e o abureala, nu exista masuratori exacte in acest sens.
Ba dimpotriva, s-a dovedit ca mergandu-se pe principiul asta, pot ajunge f. bine cu scutece si la 5-6 ani.

Si nu e musai sa aiba 3 ani fix sau peste, merge si cu cateva luni mai devreme, depinde de oameni, eu cred ca se gasesc si unii intelegatori.
Eu stiu unii car i-au dat la gradinita si mai devreme de 3 ani, si cu scutece si in cateva luni au facut si varsta si au scapat si de scutece desi binenteles, momente penibile din cauza scutecului, au mai fost.

Nu se imbolnaveste din 2 in 2 saptamani, decat poate la inceput, tocmai pentru ca a fost cocolosit si daca problema e tratata cum trebuie, cu repaos si simptomele (daca sunt prea agresive), nu cu tone de antibiotice inutile, se va intampla din ce in ce mai rar.

Si una e sa ai bona cateva zile pe luna si alta e sa o platesti luna de luna.

[Corinusha]

Ca o completare la ce a zis Alin; se recomanda sa nu fie fortat copilul laolita; va face la olita cu siguranta cand va fi el, copilul, pregatit; fortat, se poate ajunge la fel de fel de probleme (eu una n-as risca cu copilul meu, chiar daca nu in toate cazurile se ajunge la probleme).
Copilului trebuie sa ii fie explicat rolul olitei si a toaletei, ar trebui sa ii vada pe parinti ca folosesc toaleta; stfel, sansele sunt mi mari ca el sa doreasca din proprie initiativa sa isi faca treburile "ca oamenii mari". Eu, de exemplu, de la scutece am trecut direct la toaleta pentru treaba nr. 2; nu am vrut olita si pace. Acceptam olita doar in cazul in care nu exista o toaleta in zona.
Una e sa iti ii explici copilului ceva, si cu totul alta e sa il dresezi. Iar la noi inca se practica dresatul copiilor de catre mult prea multi parinti.
Despre copii e mult de vorbit, experientele difera, copiii difera, mentalitatile difera. Pana i eu cu sotul avem o contradictie legata de alaptatul lui bebe, dar voi face cum voi simti eu (el e adeptul alaptatului la program, eu la cerere - asta daca voi avea norocul sa pot alapta/sa am lapte-).
La partea cu imbolnavitul, e exact cum zice Alin. Se va imbolnavi copilul la gradi/cresa o vreme, la inceput, insa daca ii dati antibiotice pentru orice orma usoara de raceala sau pentru viroze (unde antibioticul e dat degeaba-acesta doar scade imunitatea), normal ca se va raci non stop si va lua mult mai usor tot felul e boli de colectivitate.

[AlinB]

Serios, ce probleme poate sa faca de la faptul ca e constrans sa renunte la scutece?
Chiar sunt curios ce ai face daca trece de 3 ani, merge la gradinita si nu vrea sa "inteleaga" ca nu trebuie sa mai faca pe el.

De la extrema lui "eu te-am facut, eu te omor" s-a ajuns in ziua de azi la o atitudine diametral opusa dar nuu mai putin vicioasa, gen sa nu existe nici un fel de constrangeri, ca daca ii explici "intelege el".

Cum sa inteleaga un copil ORICE daca nu are experienta a ceea ce ii explici?
Sigur, o parte din lucruri le va accepta din perspectiva autoritatii tale ca parinte dar numai atat timp cat nu exista un factor serios care sa le puna la incercare, in rest, exact ca si ADULTII, daca nu vor, nu le convine sa faca ceva, nu fac, chiar daca stiu ca ceva e RAU dar le place, fac.

Cati adulti oare nu fumeaza, desi STIU ca le afecteaza grav sanatatea? Ii poti lamuri cu vorba buna sa se lase? NU.
Si atunci de unde pretentii de genul asta la un copil?

[maria32]

În prealabil postat de AlinB

Serios, ce probleme poate sa faca de la faptul ca e constrans sa renunte la scutece?

enurezis nocturn pe la 10-11 ani.

În prealabil postat de AlinB

Chiar sunt curios ce ai face daca trece de 3 ani, merge la gradinita si nu vrea sa "inteleaga" ca nu trebuie sa mai faca pe el.

pai n-ai ce face ca nu ti-l primeste la gradi cu pampersi pe el. esti nevoit sa-l tii acasa te priveste cum. sau sa-l dai la particulara, daca ai bani.

În prealabil postat de AlinB

De la extrema lui "eu te-am facut, eu te omor" s-a ajuns in ziua de azi la o atitudine diametral opusa dar nuu mai putin vicioasa, gen sa nu existe nici un fel de constrangeri, ca daca ii explici "intelege el".

chiar intelege. demonstrat. la mine cel putin da roade. rabdare sa fie. si constrangeri exista, dar una e sa fie reguli si alta impunere de vointa a adultului asupra copilului ca si cum acesta nu e fiinta umana cu drepturi la fel ca ale tale.

În prealabil postat de AlinB

Cum sa inteleaga un copil ORICE daca nu are experienta a ceea ce ii explici?
Sigur, o parte din lucruri le va accepta din perspectiva autoritatii tale ca parinte dar numai atat timp cat nu exista un factor serios care sa le puna la incercare, in rest, exact ca si ADULTII, daca nu vor, nu le convine sa faca ceva, nu fac, chiar daca stiu ca ceva e RAU dar le place, fac.

Cati adulti oare nu fumeaza, desi STIU ca le afecteaza grav sanatatea? Ii poti lamuri cu vorba buna sa se lase? NU.
Si atunci de unde pretentii de genul asta la un copil?

oare de ce tu nu vrei sa intelegi desi ai putea s-o faci? :)
si cu asta inchei subiectul parenting aici ca nu e asta subiectul topicului.

[Corinusha]

Eu sunt de acord cu maria in tot ce a zis;

Nu stiu altii cum sunt, dar mie personal nu mi-a placut nicioata sa ma simt un robot sau o sluga, sa ma controleze cineva, sa mi se interzica lucruri banale si altele asemenea; in consecinta eu voi incerca pe cat posibil sa nu-l pun si pe copilul meu in situatia asta; eu am fost controlata si mi s-au interzis lucruri; ei bne; le-am facut pe ascuns, iar de vorbit cu ai meu nu am facut-o niciodata pentru ca nu am avut incredere in ei; eram convina ca inainte sa ma ajute, ma vor critica, imi or tine morala si ma vor pedepsi. Asa ca am preferat a imi rezolv singura problemele, chiar si cand era vorba ca mi-a fost pusa viata in pericol. Nu am zis parintilor nimic; m-am descurcat singura. Insa regret ca nu au fost acolo sa ma sustin si sa ma ajute, ca nu am putut vorbi nimic cu ei, ca sareau imediat cu morala si judecata; ca "ce ti tu? sti o copila; noi am trecut prin viata si tim mai bine".
Nu, nu...n-o sa repet istoria; n-o sa risc sa ajunga copiii mei ca abia sa astepte sa plece de-acasa, numai a nu le mai controlez viata si actiunile. Si, cum zice si mria, cine sunt eu sa controlez pe cineva? Mi-a dat cineva dreptul asta?!
Una e sa ii explic copilului ceva si sa ii ofer exemple si sa ii arat una-alta si alta e sa imi oblig copilul sa faca voia mea (doarpentru ca ii sunt parinte nu am dreptul asta).

Daca e sa mai discutam de parenting & stuff, rog deschiderea unui topic; aici suntem total pe langa.

[AlinB]

În prealabil postat de Corinusha

Eu sunt de acord cu maria in tot ce a zis;
Nu stiu altii cum sunt, dar mie personal nu mi-a placut nicioata sa ma simt un robot sau o sluga, sa ma controleze cineva, sa mi se interzica lucruri banale si altele asemenea; in consecinta eu voi incerca pe cat posibil sa nu-l pun si pe copilul meu in situatia asta; eu am fost controlata si mi s-au interzis lucruri; ei bne; le-am facut pe ascuns, iar de vorbit cu ai meu nu am facut-o niciodata pentru ca nu am avut incredere in ei; eram convina ca inainte sa ma ajute, ma vor critica, imi or tine morala si ma vor pedepsi.

Asta e doar cealalta extrema.
Si orice s-ar zice, o extrema nu e solutia pentru cealalta.

Sigur ca tu poti sa ii explici, dar s-ar putea sa nu vrea sa inteleaga sau sa se increada in explicatiile tale, atunci tu ce ai sa faci?

Daca iti ignora sfaturile si greseste, n-ai sa-l pedepsesti? N-ai sa ii aplici interdictii?

[maria32]

În prealabil postat de Corinusha

Daca e sa mai discutam de parenting & stuff, rog deschiderea unui topic; aici suntem total pe langa.

de acord. chiar mi-as dori un topic despre tema parenting crestin - ortodox. Am niste carti f utile de recomandat.

[AlinB]

În prealabil postat de maria32

enurezis nocturn pe la 10-11 ani.

Haha, hai sa fim seriosi.
Toti copiii pot trece prin episoade din astea si chiar mai devreme.
Un studiu de specialitate, nu din reviste pentru femei, poti sa citezi?

Ce lovitura lunga domnule, s-au gasit cauzele si la asta, nu stiau pe cine sa dea vina si s-a gasit, faptul ca au scapat de scutece inainte de 6 ani. Pentru ca acolo se poate ajunge fara nici un fel de constrangere, uite:

INCREDIBIL - Adolescentii englezi poarta scutece la scoala!
http://www.angliamea.ro/articole/sti...la_scoala.html

Cum se poate intampla asa ceva intr-o societate civilizata? In urma unei anchete a celor de la Sky News, a iesit la iveala faptul ca sute de elevi perfect sanatosi din Marea Britanie, nu stiu sa foloseasca toaleta sau sa manance cu furculita si cutitul. Rezultatele obtinute in urma sondajului au socat intreaga lume.

Cercetarea celor de la Sky News a fost realizata cu ajutorul reprezentantilor de la Fundatia Nationala pentru Cercetare in Educatie. Acestia au intervievat sute de directori, profesori si invatatori din scoli renumite, care s-au intalnit in mod real cu astfel de cazuri.
Directorul adjunct al unei scoli vestite din Dover, doamna Anne-Marie Middleton, a declarat ca a intalnit cazuri in care chiar adolescenti de 14, 15 ani fara probleme medicale, aveau probleme in a folosi toaleta, cutitul si furculita.

La sondaj au participat 602 profesori de scoala primara, si 561 de profesori de scoala generala

Suprinzator, 1 din 10 directori de scoala au declarat ca in anul 2013, cel putin un elev cu varsta intre 5 si 7 ani a mers la scoala in scutece.
Mai mult de 1 din 20 de directori dintre cei intervievati, au declarat ca cel putin un elev cu varsta intre 7 si 11 ani a purtat scutece la scoala.
Se pare ca cei mai multi copii care ajung in astfel de situatii, provin din familii defavorizate sau din familii in care ambii parinti lucreaza foarte mult si nu se ocupa de problemele copiilor.

Situatia este ingrijoratoare si a devenit un fenomen in Marea Britanie.

chiar intelege. demonstrat. la mine cel putin da roade. rabdare sa fie. si constrangeri exista, dar una e sa fie reguli si alta impunere de vointa a adultului asupra copilului ca si cum acesta nu e fiinta umana cu drepturi la fel ca ale tale.

Tu esti fiinta umana, da sau nu? Ai sau nu drepturi, da sau nu?
Constrangerile care le ai in viata cum sunt?

[maria32]

În prealabil postat de AlinB

Haha, hai sa fim seriosi.
Toti copiii pot trece prin episoade din astea si chiar mai devreme.
Un studiu de specialitate, nu din reviste pentru femei, poti sa citezi?

Ce lovitura lunga domnule, s-au gasit cauzele si la asta, nu stiau pe cine sa dea vina si s-a gasit, faptul ca au scapat de scutece inainte de 6 ani. Pentru ca acolo se poate ajunge fara nici un fel de constrangere, uite:

INCREDIBIL - Adolescentii englezi poarta scutece la scoala!
http://www.angliamea.ro/articole/sti...la_scoala.html


Tu esti fiinta umana, da sau nu? Ai sau nu drepturi, da sau nu?
Constrangerile care le ai in viata cum sunt?

Ca se poate ajunge e una si ca se si ajunge e alta.
Chiar tu ai subliniat faptul ca acei copii din Marea Britanie provin din familii cu probleme sau ai caror parinti nu s-au ocupat de ei. Iar eu sustin exact contrariul, ca trebuie sa aloci cat mai mult timp copilului tau, sa te ocupi de el si sa-l inveti. Am si scris mai sus ca al meu stie deja sa manance singur si cu lingura si cu furculita. Cutit ce-i drept inca nu i-am dat. Urmeaza dupa 3 ani.
Nu am nevoie de studii sincer caci vad zilnic cate un nou pici care cere singur la olita, dupa ce a trecut de 2 ani. Avem vreo 15 prieteni mici de aceeasi varsta. Niciunul fortat sau pus pe olita mai devreme de 2 ani. In ultimele 2 luni, 5 dintre ei au cerut singuri olita. Ce zici de asta?

Da, sunt fiinta umana. Am drepturi. Constrangerile pe care le am in viata sunt ceva de care mi-as dori sa scap.