Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

amice, in templu nu se tamaia chivotul legii de catre marele preot?

Prinosul tămâiei precum și al rugilor se înălta către Domnul, nu către heruvimii de pe chivot.

În prealabil postat de stefan florin

ps: care ortodox spune in timpul rugaciunii: icoana ajuta-mi?

Poate nu direct către icoană, ci sfântului din icoană. Acel ”mântuiește-ne pre noi” adresat maicii Domnului este elocvent. E mai mult decât ”ajută-mi”, căci mântuirea e prerogativa Unicului Mântuitor.

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Prinosul tămâiei precum și al rugilor se înălta către Domnul, nu către heruvimii de pe chivot.

si preotii ortodocsi cand tamaiaza icoana, prinosul tamaiei se inalta catre Domnul, al persoanei care se afla zugravita in icoana, adica a Domnului, si NU icoanei ca obiect

Poate nu direct către icoană, ci sfântului din icoană. Acel ”mântuiește-ne pre noi” adresat maicii Domnului este elocvent. E mai mult decât ”ajută-mi”, căci mântuirea e prerogativa Unicului Mântuitor.

vezi daca nu te documentezi? Cand se zice "mantuieste-ne pe noi" referitor la Maica Domnului se refera la SALVARE (ajutor la necaz). Mantuitor nu este decat Unul: Hristos. Mai nou, se foloseste termenul "miluieste-ne"

[AlinB]

MÂNTUÍRE s. v. dezrobire, eliberare, emancipare, emancipație, isprăvire, isprăvit, încheiere, liberare, salvare, scăpare, scoatere, sfârșire, sfârșit, terminare, terminat.
Sursa: Sinonime (2002)

Pai daca dl. adventist nu le are cu sinonimele, ce sa ii mai cerem intru alea Sf. Scripturi.. :)

[stefan florin]

În prealabil postat de AlinB

MÂNTUÍRE s. v. dezrobire, eliberare, emancipare, emancipație, isprăvire, isprăvit, încheiere, liberare, salvare, scăpare, scoatere, sfârșire, sfârșit, terminare, terminat.
Sursa: Sinonime (2002)

Pai daca dl. adventist nu le are cu sinonimele, ce sa ii mai cerem intru alea Sf. Scripturi.. :)

ba le are, numai ca nu vrea sa vada. Cert este ca sunt dovezi CLARE biblice in care se arata ca poporul evreu a folosit obiecte in inchinare (Chivotul Legii) si ca Dumnezeu nu l-a pedepsit pentru acest lucru, si bineinteles amicul adventist NU vede acest lucru si muta discutia in locul unde ii convine lui

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

si preotii ortodocsi cand tamaiaza icoana, prinosul tamaiei se inalta catre Domnul, al persoanei care se afla zugravita in icoana, adica a Domnului, si NU icoanei ca obiect

vezi daca nu te documentezi? Cand se zice "mantuieste-ne pe noi" referitor la Maica Domnului se refera la SALVARE (ajutor la necaz). Mantuitor nu este decat Unul: Hristos. Mai nou, se foloseste termenul "miluieste-ne"

Mai nou ne ascundem după deget și după dictionarul de sinonime, de parcă nu trăim în aceeasi tară și de parcă suntem pui de o zi... Pe cine încercați să păcăliti domnilor Stefan Florin si AlinB?
Hristos este Unicul Salvator, Unicul Mântuitor: iar obiectele de la Templu de care faceți caz, nu erau folosite în închinarea poporului. Plus că erau confectionate la porunca expresă a Domnului, poruncă si scrisă ca să nu mai fie discutii. Din păcate, uie că sunt...
Ce poruncă directă de la Domnul există pentru confectionarea icoanelor? Nu mai vorbim de închinarea si slujbele aduse, căci acestea oricum sunt condamnate de Dumnezeu în Decalog. Hai să numim păcatul pe nume si să nu-l mai tot cocolosim!

[flying]

Mai nou ne ascundem după deget și după dictionarul de sinonime, de parcă nu trăim în aceeasi tară și de parcă suntem pui de o zi... Pe cine încercați să păcăliti domnilor Stefan Florin si AlinB?
Hristos este Unicul Salvator, Unicul Mântuitor: iar obiectele de la Templu de care faceți caz, nu erau folosite în închinarea poporului. Plus că erau confectionate la porunca expresă a Domnului, poruncă si scrisă ca să nu mai fie discutii. Din păcate, uie că sunt...

Ai dreptate referitor la" icoane" in Vechiul Testament,dar asta nu e o dovada impotriva icoanelor.De fapt toata discutia despre Vechiul Testament ,cand vine vorba de icoane e absolut irelevanta dintr-un motiv foarte simplu:abia dupa Vechiul Testament a avut loc evenimentul fundamental si dovada esentiala in sprijinul icoanelor :venirea in aceasta lume a lui Dumnezeu cu TRUP.

Ce poruncă directă de la Domnul există pentru confectionarea icoanelor? Nu mai vorbim de închinarea si slujbele aduse, căci acestea oricum sunt condamnate de Dumnezeu în Decalog. Hai să numim păcatul pe nume si să nu-l mai tot cocolosim

Ce poruncă directă de la Domnul există pentru scrierea Noului Testament?

Inchinarea si slujbele aduse Domnului sunt creatia "prietenilor" lui Dumnezeu adica ale sfintilor,tot sfintii au scris si Noul Testament ,tot sfintii l-au compilat,tot sfintii l-au pastrat si transmis prin Biserica pana azi.
Deci Noul Testament e doar o mica particica din creatia sfintilor si nu e singura mostenire sau cea mai credibila pe care o avem de la sfinti ci la fel de credibil e tot ce inseamna Sf. Traditie.

De fapt mai simplu spus Biserica :Cratita;Sf. Traditie:Borsul;Sf. Scriptura: macaroanele din bors.Sectantii fac cherry picking ei aleg doar macaroanele din bors si spun ca doar ele reprezinta mancare si resping atat borsul din care au luat macaroanele cat si cratita in care a fiert borsul. Daca ai luat macaroanele din bors trebuie sa accepti realitatea borsului si cratitei ,caci macaroanele sunt doar una din multele componente din cratita.SI TOATE SUNT LA FEL DE ADEVARATE.

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Mai nou ne ascundem după deget și după dictionarul de sinonime, de parcă nu trăim în aceeasi tară și de parcă suntem pui de o zi... Pe cine încercați să păcăliti domnilor Stefan Florin si AlinB?
Hristos este Unicul Salvator, Unicul Mântuitor: iar obiectele de la Templu de care faceți caz, nu erau folosite în închinarea poporului. Plus că erau confectionate la porunca expresă a Domnului, poruncă si scrisă ca să nu mai fie discutii. Din păcate, uie că sunt...
Ce poruncă directă de la Domnul există pentru confectionarea icoanelor? Nu mai vorbim de închinarea si slujbele aduse, căci acestea oricum sunt condamnate de Dumnezeu în Decalog. Hai să numim păcatul pe nume si să nu-l mai tot cocolosim!

cum nu au fost amice acele obieste folosite in inchinarea poporului? Hai sa vedem ce spune Biblia:
"Atunci Iosua şi-a sfâşiat veşmintele sale, a căzut cu faţa la pământ înaintea Chivotului Domnului şi a stat aşa până seara şi el şi bătrânii lui Israel şi şi-au presărat pulbere pe capetele lor.
Atunci a zis Iosua: "O, Doamne Dumnezeule, de ce a trecut robul Tău poporul acesta peste Iordan? Oare, ca să-l dai în mâinile Amoreilor şi să ne pierzi? Mai bine rămâneam să locuim de cealaltă parte de Iordan!" (Iosua Navi 7:6-7)
Ce a facut Iosua Navi, impreuna cu batranii poporului evreu, inaintea Chivotului amice? Nu au inghenuncheat cu TOTII? S-a suparat pe ei Dumnezeu? NU! Asta inseamna ca acest lucru era permis. Atunci amice, CINE se ascunde dupa deget?

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Mai nou ne ascundem după deget i după dictionarul de sinonime, de parcă nu trăim în aceeasi tară i de parcă suntem pui de o zi... Pe cine încercai să păcăliti domnilor Stefan Florin si AlinB?
Hristos este Unicul Salvator, Unicul Mântuitor: iar obiectele de la Templu de care facei caz, nu erau folosite în închinarea poporului. Plus că erau confectionate la porunca expresă a Domnului, poruncă si scrisă ca să nu mai fie discutii. Din păcate, uie că sunt...
Ce poruncă directă de la Domnul există pentru confectionarea icoanelor? Nu mai vorbim de închinarea si slujbele aduse, căci acestea oricum sunt condamnate de Dumnezeu în Decalog. Hai să numim păcatul pe nume si să nu-l mai tot cocolosim!

Da, măi, de acord !

Păi faceţi şi voi heruvimi de aur, măcar suflaţi cu aur, ca şi noi ortodocşii.
Faceţi şi voi heruvimi pe perdele şi pe covoare.
Faceţi şi voi toiag, ca al lui Moise şi Aaron, şi daţi-l în mâna episcopilor sau capilor voştri ierahici, cum facem noi, creştinii cu episcopii noştri şi apoi cereţi-le binecuvântarea !
Nu? Că spune:
"Fără de nici o îndoială, cel mai mic ia binecuvântare de la cel mai mare." - Evrei 7, 7.

Şi puneţi şi un şarpe de aramă în vârful toiagului episcopului, cum avem şi noi. Ca simbol al biruinţei Domnului, asupra şarpelui, diavolului.

Faceţi şi voi, obiecte de cult, Sfintele Veşminte preoţeşti, nu cu pietre preţioase, cu rubine şi smaralde veritabile, cum spune Biblia, dar aşa cu imitaţie, ca şi noi, ca simbolistică.

Faceţi-le cu îndrăzneală, că şi Pavel le-a avut, acele veşminte preoţeşti, avea Felon şi cărţi cu Sfintele Slujbe şi pergamente.

Doar sunt la porunca EXPRESĂ a lui Dumnezeu, nu?

Tu ai spus cu gura ta ! Mint eu cumva ?

Când le faceţi ?

Şi dacă Hristos a existat ca Parsoană istorică şi L-au văzut mii de oameni, avem voie să avem poze cu El, nu?
Şi tu ai poze cu ai tăi, nu?
Doar că atunci nu existau aparate de fotografiat, şi Sfântul Luca L-a pictat. Şi alţii L-au pictat.
Şi astfel avem Sfinte Icoane.

Şi dacă Duhul Sfânt e în heruvimi, în şarpele de aramă, în toiagul lui Moise, Aaron, în părul lui Samson, în prosoapele lui Pavel, în umbrele Apostolilor, FI SIGUR că va fi şi întro pictură, poză, icoană, care Îl reprezintă pe Hristos Domnul !

Când ai să vezi că în Sfintele Icoane, vor fi viţei de aur, atunci să strigi asupra Adevărului !

Până atunci TACI, că eşti mincinos ! Şi tot protestantismul e mincinos ! O spun cu iubire şi durere, fie că crezi sau nu.

Să nu vă miraţi la judecată, că nu o să vă mântuiţi. O să vă fie adusă aminte aceste cuvinte, şi veţi fi osândiţi.
Asta vreţi ? Păi puneţi mâna atunci şi faceţi-le ! Ieşiţi din protestantism, veniţi Acasă !

Vă chem în numele Domnului ! VENIŢI ACASĂ, că altfel nu o să vă mântuiţi !

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Iosua nu s-a rugat heruvimului de chivot, nu l-a sărutat, nu l-a tămâiat, nu i-a spus Preasfinte Heruvim Născător de Sf. Shekina, mântuiete pre noi!, etc. Acum înelegi care e diferena? Iosua i bătrânii poporului s-au rugat Domnului care Se manifesta totdeauna în acel loc, nu heruvimilor.

Ai dreptate, nu, nici noi, că noi nu spunem: "Preasfinte Heruvim Născător de "sf. shekina", mântuiete pre noi!"

Heruvimii nu sunt preasfinţi, n-au cum, doar Preasfânta e Preasfântă. E logic:

Doar Născătoarei de Dumnezeu, pururea Fecioară Maria, Maica sau Mama Domnului Universului, îi spunem că e Preasfântă.

De ce?

Păi Arhanghelul Gabriel, e sfânt, nu?
Logic.
Păi şi dacă Arhanghelul s-a închinat Fecioarei Maria, adică a recunoscut-o pe ea ca fiind mai sfântă decât el, şi i-a spus şi o rugăciune, adica s-a rugat ei, Fecioarei Maria, Arhanghelul Gabriel, şi pe bună dreptate că din ea, se va naşte Hristos Iisus, atunci nu-i mai sfântă decât sfântul Arhanghel?

Deci e Preasfântă?
E.
Până şi Arhanghelii se închină ei şi se roagă ei.

Dar ce, noi suntem proşti, să considerăm că suntem noi mai presus decât un Arhanghel?
Doamne fereşte...
Suntem păcătoşi...

Cei ce sunt departe de mântuire protestanţii şi alţii, da, pot spune că sunt mai presus decât un Arhanghel, dar noi, creştinii, nu putem, că ştim că am minţi.

Şi noi încă spunem ca nişte egoişti ce suntem: "Preasfântă Născătoare de Dumnezeu mântuieşte-ne pe noi."

E foarte puţin...
Ar trebui să spunem măcar de fiecare dată, măcar ca şi Sfântul Arhanghelul:
Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, "bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată eşti tu între femei." (Luca 1, 28) mântuieşte-ne pe noi.
Adică aşa cum se ruga Arhanghelul ei, închinându-se ei.

Da' ce, ea poate să ne mântuiască pe cineva ? :)

Păi dacă un soţ, poate să-şi mântuiască soţia, şi o soţie să-şi mântuiască soţul, conform I Corinteni 7, 16, atunci cu atât mai mult ea pe noi.
Da !
Mama nostră, Maica Domnului, ne mântuieşte pe noi, cei care cerem cu credinţă rugăciunile ei.

Da' cum adică e mama noastră a tuturor? :)

Hristos spune Apostolului Ioan: "Apoi a zis ucenicului: Iată mama ta! Şi din ceasul acela ucenicul a luat-o la sine." (Ioan 19, 27).
Păi era mama Apostolului Ioan?
Nu, nu era.
Dar Hristos i-a prezentat-o ca fiind Mama apostolului Ioan.
Adică ea a mama unui străin, ce l-a cunoscut doar 3 ani, cât timp a propovăduit Hristos.
E limpede, nu?

Şi dacă Dumnezeu ne învaţă: cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta, oare El nu cinsteşte pe Mama Lui ?
Ba da o cinsteşte, normal.
Şi dacă El o cinsteşte pe Mama Lui, atunci noi de ce să nu o cinstim ?
Ba da o cinstim.
Mai ales, că-i şi mama noastră.
Mai ales că e Mama noastră a tuturor oamenilor ce ne numim creştini, cum chiar Însuşi Hristos, ne spune. :)

Şi dacă Dumnezeu i-a făcut mărire, noi cum îi facem mărire ?
"Că mi-a făcut mie mărire Cel Puternic şi sfânt este numele Lui." - Luca 1, 49
Îi facem mărire, spunându-i despre mărirea ei, în Sfintele rugăciuni ale noastre.

Şi dacă o vor ferici toate neamurile, că zice:

"Că, iată, de acum mă vor ferici toate neamurile." - Luca 1, 48.

Deci noi, creştinii, fiii ei, cum o fericim pe ea, Mama noastră a tuturor?

Prin sfintele rugăciuni ce le înălţăm ei.

Întrebarea e alta:

Dacă Dumnezeu i-a făcut mărire, ce îi fac adventiştii, penticostalii, baptiştii, iehoviştii, lutheranii, calvinii?

Şi dacă o vor ferici toate neamurile, cum o fericesc cei mai sus menţionaţi?

Enigme...

Nu sunt taine, doar enigme...

:)