Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Ai arătat gresit, deoarece acele asa-zise icoane (heruvimii din Sfânta Sfintelor) nu erau în sala unde se ruga poporul evreu. Nici măcar preotii de rând nu aveau acolo acces, decât marele preot si doar o singură dată pe an.

nu amice, nu la heruvimii din templu m-am referit eu. M-am referit la versetele biblice din Cartea lui Iosua Navi, cap.7 versetele 6-7, atunci cand Iosua a ingenuncheat impreuna cu batranii poporului evreu inaintea Chivotului Legii si s-a rugat lui Dumnezeu. A folosit Iosua si batranii poporului Chivotul (obiect cioplit ) la rugaciune? A folosit! L-a derajat pe Dumnezeu acest lucru facut de Iosua? Nu! Asa ca...

În prealabil postat de stefan florin

nu amice, nu la heruvimii din templu m-am referit eu. M-am referit la versetele biblice din Cartea lui Iosua Navi, cap.7 versetele 6-7, atunci cand Iosua a ingenuncheat impreuna cu batranii poporului evreu inaintea Chivotului Legii si s-a rugat lui Dumnezeu. A folosit Iosua si batranii poporului Chivotul (obiect cioplit ) la rugaciune? A folosit! L-a derajat pe Dumnezeu acest lucru facut de Iosua? Nu! Asa ca...

Excelent!
Centesimus, ganditi-va ca noi suntem materiali, intr-o lume materiala. Tot ce reprezinta act de inchinare, are inevitabil o componenta materiala. Ah, ca poporul necatehizat indeajuns si campion la hotii, minciuni, curvii si avorturi numeste "inchinare" si cinstirea sfintilor si folosirea icoanelor, e vina in primul a noastra ca popor, si partial a institutiei ecleziastice. Dar NU a crestinismului traditional, in cazul de fata ortodox. Nici dogmatic, nici institutional nu e o greseala orice practica ce angreneaza materialul in actul de cult. Intrebare simpla: Liturgia savarsita in Cer este materiala? Evident, nu. Cea de pe Pamant poate fi nemateriala? Evident, nu. Ce a mai ramas? Trageti si dvs. concluzia...

[DragosP]

Nu trebuia să-l întrebi asta, pen'că_concluzia lui e că "ce-i aia liturghie"?

În prealabil postat de DragosP

Nu trebuia să-l întrebi asta, pen'că_concluzia lui e că "ce-i aia liturghie"?

Bine, P/NP o numesc "Cina Domnului". Stii asta. Sincer, imi pare o denumire saraca de sensuri. E ca si cum ai spune ca Domnul a luat o cina....una din multele luate cat a fost pe Pamant cu Trupul. In schimb, Liturgia evoca si este ceva divino-uman, cu participare angelica.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de The Willful One

Bine, P/NP o numesc "Cina Domnului". Stii asta. Sincer, imi pare o denumire saraca de sensuri. E ca si cum ai spune ca Domnul a luat o cina....una din multele luate cat a fost pe Pamant cu Trupul. In schimb, Liturgia evoca si este ceva divino-uman, cu participare angelica.

Nicio problemă, nu mă deranjează terminologia. E drept, noi folosim terminologia biblică și nu Tradiția; de aici diferențele. Ca și în cazul icoanelor de altfel...

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Nicio problemă, nu mă deranjează terminologia. E drept, noi folosim terminologia biblică i nu Tradiia; de aici diferenele. Ca i în cazul icoanelor de altfel...

Ţi-am mai spus odată, cine-a fost înainte: Biblia sau Tradiţia?

Păi fără Tradiţie, nu exista Biblie.
Creştinii, în primii 140-150 de ani, nu aveau Biblie.
De exemplu, Teofil, căruia Luca îi scrie Evanghelia după Luca şi Faptele Apostolilor, nu avea decât atât: Evanghelia după Luca şi Faptele Apostolilor.

Creştinii din primele două secole, nici prin cap nu le trecea că va exista în viitor, ceva numit Biblie.
Nu.
Ei mergeau la slujbe şi dimineaţa şi seara, cum învaţă Constituţiile Apostolice şi de acolo învăţau credinţa şi o spuneau la rândul lor, mai departe nealterată.

Deci despre terminologie vorbeşti?

Terminologia Bibliei, e strictă şi pură terminologie a Sfintei Tradiţii. A ei, îi aparţine, Tradiţiei.

Şi apropo...

După Pavel, episcopii ce au urmat, ce i-a lăsat Pavel şi ca şi el, toţi ceilalţi Apostoli care au lăsat pe episcopi, pe preoţi, cum ar fi Tit, Timotei, Carp, şi mulţi alţii care au scris unii altora scrisori sau epistole, erau acele scrisori şi epistole, insuflate sau nu erau insuflate de Duhul Sfânt ?

Sigur că erau insuflate de Duhul Sfânt. Dovedesc:

Acei mulţi Sfinţi, ucenicii Apostolilor, episcopii, se numesc până azi: Sfinţii Părinţi.

Au aceaşi valoare ca şi Biblia, sub insuflarea Duhului Sfânt fiind şi ei, ca şi Pavel, Petru, Iacov, Matei, Luca, Marcu, Ioan, la fel Sfântul Vasile cel Mare, Sfântul Ioan Gură de Aur, Sfântul Grigorie de Nazians, Sfântul Grigorie de Nyssa sau alţii.
Nici nu se poate altfel, că altfel, n-ar mai fi urmaşii Sfinţilor Apostoli.

Ceea ce noi numim azi Sfinţii Părinţi, vă vor judeca pe voi, dragii mei, care îi huliţi în predicile voastre şi nu îi recunoaşteţi.

"nu ştiţi că sfinţii vor judeca lumea? ... Nu ştiţi, oare, că noi vom judeca pe îngeri? Cu cât mai mult cele lumeşti?" - I Corinteni 6, 2-3.

Să mai zic: treziţi-vă ?

Bine, poftim, mai zic: TREZIŢI-VĂ !

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de The Willful One

Excelent!
Centesimus, ganditi-va ca noi suntem materiali, intr-o lume materiala. Tot ce reprezinta act de inchinare, are inevitabil o componenta materiala. Ah, ca poporul necatehizat indeajuns si campion la hotii, minciuni, curvii si avorturi numeste "inchinare" si cinstirea sfintilor si folosirea icoanelor, e vina in primul a noastra ca popor, si partial a institutiei ecleziastice. Dar NU a crestinismului traditional, in cazul de fata ortodox. Nici dogmatic, nici institutional nu e o greseala orice practica ce angreneaza materialul in actul de cult. Intrebare simpla: Liturgia savarsita in Cer este materiala? Evident, nu. Cea de pe Pamant poate fi nemateriala? Evident, nu. Ce a mai ramas? Trageti si dvs. concluzia...

Înțeleg de aici că excesele (care se întâlnesc la tot pasul) sunt doar din vina lipsei de catehizare? Păi ce împiedică Biserica prin instituția ei eclezială să facă odată și odată corect această catehizare? A trecut totuși un mileniu...

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Îneleg de aici că excesele (care se întâlnesc la tot pasul) sunt doar din vina lipsei de catehizare? Păi ce împiedică Biserica prin instituia ei eclezială să facă odată i odată corect această catehizare? A trecut totui un mileniu...

Păi noi nu facem prozelitism ca neo-protestanţii, noi nu strigăm sau nu mergem la uşile oamenilor.
Catehizarea se face în Biserică. Şi preoţii fac asta, crede-mă, din belşug.

Dar dacă Hristos, ne-a dat libertate să alegem noi ce vrem şi unde vrem să mergem şi să facem ce vrem, deci liberul albitru, să ne mântuim sau nu, atunci, au libertatea şi să vină sau să nu vină la catehizare, nu?

E firesc. Tu ce spui? Sau ignori mai departe tot ce scriu eu, nu? Te arde prea tare?

Vino acasă, în Ortodoxie şi nu te va mai arde dragostea lui Hristos.

Te iubesc în Domnul Iisus Hristos, şi în Maica Domnului, Mama mea şi a tuturo şi în toţi Sfinţii care vor judeca lumea şi vor judeca şi pe toţi îngerii.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

nu amice, nu la heruvimii din templu m-am referit eu. M-am referit la versetele biblice din Cartea lui Iosua Navi, cap.7 versetele 6-7, atunci cand Iosua a ingenuncheat impreuna cu batranii poporului evreu inaintea Chivotului Legii si s-a rugat lui Dumnezeu. A folosit Iosua si batranii poporului Chivotul (obiect cioplit ) la rugaciune? A folosit! L-a derajat pe Dumnezeu acest lucru facut de Iosua? Nu! Asa ca...

Iosua nu s-a rugat heruvimului de chivot, nu l-a sărutat, nu l-a tămâiat, nu i-a spus ”Preasfinte Heruvim Născător de Sf. Shekina, mântuiește pre noi!”, etc. Acum înțelegi care e diferența? Iosua și bătrânii poporului s-au rugat Domnului care Se manifesta totdeauna în acel loc, nu heruvimilor.

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Iosua nu s-a rugat heruvimului de chivot, nu l-a sărutat, nu l-a tămâiat, nu i-a spus ”Preasfinte Heruvim Născător de Sf. Shekina, mântuiește pre noi!”, etc. Acum înțelegi care e diferența? Iosua și bătrânii poporului s-au rugat Domnului care Se manifesta totdeauna în acel loc, nu heruvimilor.

amice, in templu nu se tamaia chivotul legii de catre marele preot?
ps: care ortodox spune in timpul rugaciunii: icoana ajuta-mi?