Arsenie Boca - 105 ani de la nastere

#1 11.10.2015, 22:48:59

Citat:

În prealabil postat de AlinB

Nu sunt un expert in scrierile lui, dar ideea era alta, si a mai fost discutata pe aici pe alt topic, nu stiu in care din cartile lui sau cartile despre zicerile atribuite lui se gaseste, dar era cam asa, ca femeia are nevoie de "secretiile" barbatului ca sa fie sanatoasa, ca fara ele o ia razna si asta e un punct de vedere sustinut de stiinta.
Asta probabil pentru a combate onania, probabil cel mai intalnita metoda anticonceptionala in vremea respectiva.
Ori, nu exista asa ceva in lumea stiintei si intr-adevar ideea asta naste niste semne de intrebare, gen, ce se intampla cu femeile care opteaza pentru castitate?

Am gasit, mai usor decat as fi crezut postarea si topicul unde a avut loc discutia:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=302

Da, există această idee în scrierile părintelui. Ideea pe scurt: "La convieţuirea căsătoriţilor, nu-i bun nici abuzul, nici refuzul. Abuzul îl atinge pe soţ, refuzul pe soţie, dar şi pe soţ".

Am subliniat ceea ce trebuie să vezi, se referă strict la casătorie şi nu la altă formă de vieţuire.
Nu neg că părintele nu ar fi putut face greşeli (duhovniceşti sau medicale), însă să ţinem cont şi de momentul istoric când se face afirmaţia, mă refer la nivelul cunoşterii în domeniul medicinei.

AlinB · #2 11.10.2015, 22:54:06

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b.

Da, există această idee în scrierile părintelui. Ideea pe scurt: "La convieţuirea căsătoriţilor, nu-i bun nici abuzul, nici refuzul. Abuzul îl atinge pe soţ, refuzul pe soţie, dar şi pe soţ".

Am subliniat ceea ce trebuie să vezi, se referă strict la casătorie şi nu la altă formă de vieţuire.

De parca virgula casatoria sau dimpotriva, monahia, ar schimba biologia si functionarea hormonala a omului.
Femeia casatorita devine brusc si dependenta de "sarurile" barbatului iar cea necasatorita nu..
Stii f. bine la ce ma refer, nu e vorba de "abuz si refuz".
Cine nu e lamurit, sa urmareasca topicul in cauza si tu poti sa il recitesti daca ai uitat.

#3 11.10.2015, 23:08:08

Citat:

În prealabil postat de AlinB

De parca virgula casatoria sau dimpotriva, monahia, ar schimba biologia si functionarea hormonala a omului.
Femeia casatorita devine brusc si dependenta de "sarurile" barbatului iar cea necasatorita nu..
Stii f. bine la ce ma refer, nu e vorba de "abuz si refuz".
Cine nu e lamurit, sa urmareasca topicul in cauza si tu poti sa il recitesti daca ai uitat.

Sincer chiar nu am dispozţia necesară deschiderii acestui subiect discutat şi pe alte topicuri. :) Repet, nu neg o evetuală greşeală, dar trebuie ţinut cont şi de informaţia pe care o deţinea medicina la acea dată. Eu nici nu am stat să-mi bat capul dacă o fi bine sau nu ce zice părintele, la momentul respectiv le-am luat de bune, iar acum am duhovnic şi el mă lămureşte în toate. Pentru că teoria este simplă numai că în practică este cu totul altceva. Şi mulţi nu pot ţine măsura propovăduită de părintele Arsenie, de cele mai multe ori măsura ideală (înţelegi tu). Puţini sunt cei care merg pe linia părintelui, deşi "evlavioşi" sunt grămadă.
A grăşit părinele, Domnul să-l miluiască, n-a greşit, slavă Domnului! Simplu.

AlinB · #4 11.10.2015, 22:56:15

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b.

Nu neg că părintele nu ar fi putut face greşeli (duhovniceşti sau medicale), însă să ţinem cont şi de momentul istoric când se face afirmaţia, mă refer la nivelul cunoşterii în domeniul medicinei.

Da, dar un "vazator cu duhul" ar fi trebuit sa stie ca medicina greseste si sa nu emita o idee atat de ridicola, nu?
Ca sa nu mai vorbim ca e f. posibil ca medicina acelor vremi nici macar sa nu fi sustinut acest lucru, ci sa fie o idee inventata de el, pentru a sustine cu o subreda logica, un punct de vedere moral care ar fi trebuit intemeiat altfel - pe autoritatea morala a Bisericii.

Problema cea mare este ca toata valva care e in jurul sau e tocmai datorita capacitatilor "paranormale" care ii sunt atribuite si potentata enorm de cei care au sesizat potentialul comercial al acesteia.

Ca invatatura morala, nu a adus nimic nou, scrierile sunt putine si deloc revolutionare si destul de populate cu greseli, cum si tu poti sa recunosti si din pacate exista si destule umbre de indoiala inclusiv asupra faptelor sale, aruncate chiar de ortodocsi care la randul lor sunt mai presus de indoiala nu blogarasi din astia cu semnaturi online.

E drept, poate tin de o anumita perioada de infantilitate spirituala a parintelui, insa tot pica nasol si cam strica tabloul facut de marketing.

#5 11.10.2015, 23:42:15

Citat:

În prealabil postat de AlinB

Da, dar un "vazator cu duhul" ar fi trebuit sa stie ca medicina greseste si sa nu emita o idee atat de ridicola, nu?

Corect. Eu merg pe ideea că medicina nu ajuns încă la măsura vederii părintelui. Urmeză să descopere ceea ce părintele a văzut în urmă cu 80 de ani. :))

Citat:

În prealabil postat de AlinB

Ca sa nu mai vorbim ca e f. posibil ca medicina acelor vremi nici macar sa nu fi sustinut acest lucru, ci sa fie o idee inventata de el, pentru a sustine cu o subreda logica, un punct de vedere moral care ar fi trebuit intemeiat altfel - pe autoritatea morala a Bisericii.

Na, iarăşi întrăm în chestiuni pe care trebuie să recunoşti că ne depăşesc...părintele a apelat şi la autoritatea Bisericii, dar na, din "mândrie", a vrut să demonstreze că ştie şi medicină. :) Nu poţi nega că femeia este dependentă de bărbat şi bărbatul de femeie în cazul căsătoriei. Cei feciorelnici trec mai uşor peste această dependenţă din moment ce nu şi-au deschis apetitul. E greu să vorbesc în numele părintelui ce a vrut de fapt să propovăduiască, fă-ţi şi tu timp, citeşte Cărarea Împărăţiei şi atunci poţi mult mai uşor să înţelegi unde este greşeala. Că aşa pot foarte uşor să extrag o idee din context şi să o fac praf.

Citat:

În prealabil postat de AlinB

Problema cea mare este ca toata valva care e in jurul sau e tocmai datorita capacitatilor "paranormale" care ii sunt atribuite si potentata enorm de cei care au sesizat potentialul comercial al acesteia.

Dar nu putem nega că nu le-a avut. Acum că media profită, nu ţine de noi. De ce îngăduie Dumnezeu, iarăşi nu e problema noastră.

Dar vezi tu, eu am avut ocazia să cunosc omeni care l-au cunoscut şi care vorbesc uneori ca din filme SF. Şi chiar mi-a spus un părinte că sunt lucruri care mai bine nu le povesteşte pentru s-ar putea să smintească, decât să zidească.

Citat:

În prealabil postat de AlinB

Ca invatatura morala, nu a adus nimic nou, scrierile sunt putine si deloc revolutionare si destul de populate cu greseli, cum si tu poti sa recunosti si din pacate exista si destule umbre de indoiala inclusiv asupra faptelor sale, aruncate chiar de ortodocsi care la randul lor sunt mai presus de indoiala nu blogarasi din astia cu semnaturi online.

Nu neg, dar o schimbare se simte, eu personal mă bucur de schimbarea radicală pe care am facut-o după ce am citit una din cărţile părintelui. Nu prea aveam treabă cu Biserica şi acea carte mi-a dat multe răspunsuri la necazurile vieţii cu care mă confruntam. Şi sunt foarte mulţi tineri care fac această mărturisire, chiar am un prieten (ne-am cunoscut la Oaşa) care la mormântul părintelui Arsenie şi-a găsit răspunsurile la necazurile vieţii. Sunt mulţi adepţi (aci în Ardeal) care se feresc de exagerările tot mai evidente şi sunt care din neştiinţă (lipsă de cataheză) merg din exagerare în exagerare. Adevăraţii ucenici nu se bat în piept că ar fi fost ucenicii părintelui, nici nu vorbesc, nu dau mărturii, ci îşi văd de drumul lor. Şi sunt foarte puţini. Părintele chiar a precizat că el NU a avut ucenici. A avut câţiva apropiaţi care l-au cercetat mereu pe părintele, ăştia ar fi câţiva ucenici. Ori dacă te uiţi în mărturii peste tot apare "fost ucenic de al părintelui Arsenie".

Citat:

În prealabil postat de AlinB

E drept, poate tin de o anumita perioada de infantilitate spirituala a parintelui, insa tot pica nasol si cam strica tabloul facut de marketing.

Mediatizarea este foarte slabă...acele emisiuni care se fac sunt de toată jena...dar ei exagerează, scopul fiind un rating cât mai mare, iar cel care face emisiunea este paralel cu teologia.

AlinB · #6 12.10.2015, 00:01:38

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b.

Corect. Eu merg pe ideea că medicina nu ajuns încă la măsura vederii părintelui. Urmeză să descopere ceea ce părintele a văzut în urmă cu 80 de ani. :))

Deci astepti ca stiinta sa valideze o logica viciata?
Daca ai sa citesti ce am scris, o sa-ti piara veselia.

Citat:

Na, iarăşi întrăm în chestiuni pe care trebuie să recunoşti că ne depăşesc...părintele a apelat şi la autoritatea Bisericii, dar na, din "mândrie", a vrut să demonstreze că ştie şi medicină. :)

Pe tine poate.
Dar sigur nu e smerenie cand cineva iti spune ca marul e patrat si oricine poate recunoaste ca nu exista asa ceva.
Sigur, poti sa presupui ca in Rai exista mere patrate sau in viitor stiinta va produce mere patrate deci respectivul e profet, dar asta deja e definitia sectara a misticismului.

Citat:

Nu poţi nega că femeia este dependentă de bărbat şi bărbatul de femeie în cazul căsătoriei. Cei feciorelnici trec mai uşor peste această dependenţă din moment ce nu şi-au deschis apetitul.

Nenene, iarasi deviezi de la subiect, concentreaza-te omule.
Era vorba de dependenta femeii de secretiile barbatului.
Care miraculos, dispare in cazul monahiilor, nu?

Citat:

E greu să vorbesc în numele părintelui ce a vrut de fapt să propovăduiască, fă-ţi şi tu timp, citeşte Cărarea Împărăţiei şi atunci poţi mult mai uşor să înţelegi unde este greşeala. Că aşa pot foarte uşor să extrag o idee din context şi să o fac praf.

Pai tu ai citit-o, vino cu citatul complet care sa lamureasca chestiunea.

Citat:

Dar nu putem nega că nu le-a avut.

Ba mai si putem.
Si stim ca si altii "pot". Prin "altii" intelegandu-se nu tocmai drept credinciosi.

Citat:

Dar vezi tu, eu am avut ocazia să cunosc omeni care l-au cunoscut şi care vorbesc uneori ca din filme SF. Şi chiar mi-a spus un părinte că sunt lucruri care mai bine nu le povesteşte pentru s-ar putea să smintească, decât să zidească.

Si asta ar trebui sa fie un argument pozitiv?

Citat:

Mediatizarea este foarte slabă...acele emisiuni care se fac sunt de toată jena...dar ei exagerează urmăring ratingul, e clar că cel care face emisiunea nu are nici măcar un minimum de cunoştinţe teologice.

Nu la mediatizarea asta ma refer. Ci la mediatizare dinaintea mediatizarii astea.
La cartile cu "marturii" care au aparut ca ciupercile dupa ploaie.
La cele cu poezii atribuite lui si furate de pe Internet.
Icoane facute si comercializate inainte de o eventuala canonizare.
La pelerinaje peste pelerinaje organizate pentru doritorii de miracole rapide.
etc.

#7 12.10.2015, 00:19:57

Citat:

În prealabil postat de AlinB

Nu la mediatizarea asta ma refer. Ci la mediatizare dinaintea mediatizarii astea.
La cartile cu "marturii" care au aparut ca ciupercile dupa ploaie.
La cele cu poezii atribuite lui si furate de pe Internet.
Icoane facute si comercializate inainte de o eventuala canonizare.
La pelerinaje peste pelerinaje organizate pentru doritorii de miracole rapide.
etc.

Da...şi la mediatizarea asta. Sunt de acord.

ps: subiectul cu dependenţa, citeşte cartea recomandată şi tragi o concluzie. Aş fi tare bucuros să primesc un comentariu din partea ta. Unul critic, specific ţie. :)

flying · #8 11.10.2015, 23:43:10

Citat:

În prealabil postat de AlinB

Da, dar un "vazator cu duhul" ar fi trebuit sa stie ca medicina greseste si sa nu emita o idee atat de ridicola, nu?

Pe cuvantul tau de pionier ca asta-i definitia "vazatorului cu duhul"?Poate te mai gandesti.

Citat:

...o idee atat de ridicola ...o idee inventata de el

Ai putea sa ne dezvalui de ce este acea idee ridicola ? Poti dezvolta putin?

Citat:

Problema cea mare este ca toata valva care e in jurul sau e tocmai datorita capacitatilor "paranormale" care ii sunt atribuite si potentata enorm de cei care au sesizat potentialul comercial al acesteia.

Adevărat, adevărat zic vouă: cel ce crede în Mine va face şi el lucrările pe care le fac Eu şi mai mari decât acestea va face...

Citat:

Ca invatatura morala, nu a adus nimic nou, scrierile sunt putine si deloc revolutionare si destul de populate cu greseli, cum si tu poti sa recunosti si din pacate exista si destule umbre de indoiala inclusiv asupra faptelor sale, aruncate chiar de ortodocsi care la randul lor sunt mai presus de indoiala nu blogarasi din astia cu semnaturi online.

Aline tata,vorbesti ca sa-n-adormi...?