Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Alte Religii
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 12.12.2015, 18:36:47
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.933
Implicit

Dupa chipul si asemanarea Noastra


Am citit mai multe comentarii care ofera diverse explicatii acestor pasaje biblice din Geneza:

26. Și a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul și după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peștii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietățile ce se târăsc pe pământ și tot pământul!"
27. Și a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat și femeie.


Insa am descoperit ca toate acestea prezinta – mai mult sau mai putin – neclaritati, fisuri logice sau exagerari.

“Chipul si asemanarea” sunt interpretate fie ca aspect fizic, stare perfecta de sanatate edenica, fie ca ratiune, virtuti iubire, ascultare…

Daca omul este dupa chipul si asemanarea Dumnezeilor, atunci tandemul “chip-asemanare” nu se poate referi la forma fizica umana.

Dintre cele trei Persoane ale Dumnezeirii doar Iisus Fiul s-a intrupat,
...dupa milenii de existenta a universului creat.

Cum arata Iisus inainte de intrupare? Tot trup?

Sau duh cu forma de trup?

Forma fizica este limitata spatial, exista ca fenomen compus si este in permanenta transformare.

Aceste relativitati ar submina atemporalitatea si atotprezenta Lui Dumnezeu.

Facand abstractie de forma materiala, virtutile sunt dificil de incadrat fie la chip, fie la asemanare – din aceasta perspectiva persistand neclaritatea apartenentei unei anumite fenomenologii.

Unele comentarii sustin ca doar crestinii ar avea chipul si asemanarea Lui Dumnezeu, restul, prin deductie logica fiind “fara de asemanare”.


-------------
Chipul si asemanarea Persoanelor dumnezeirii logic ar fi niste trasaturi fundamentale, non-cauzale - nu aspecte relative prezente in comportamentul, conduita, felul de a gandi al oamenilor.

Din acest punct de vedere, aceste caracteristici fundamentale “chip-asemanare” sunt prezente in om, indiferent cat de pacatos ar fi.

Si totusi la ce se refera “chipul”?

Si ce inseamna “asemanare”?

----------

Din perspectiva budismului avem o explicatie destul de clara cu privire la aceste doua aspecte “chip” si “asemanare”.

Chipul” este o trasatura care este legata de identitate, mai precis de Eu.

Omul este dupa chipul Lui Dumnezeu pentru ca are, asemenea Lui, un eu - un eu cognitiv – inzestrat cu capacitatea de a cunoaste.

Dumnezeu are un “Eu”care cunoaste si omul are un “eu” care cunoaste.

Eul transcende relativitatile formei si transformarilor.

Asemanarea” ar putea fi suma calitatilor dumnezeirii, insa pare mai plauzibila referirea la natura ultima a eului.

Natura Eului Lui Dumnezeu “se aseamana” (perfect) cu natura eului omului.

Ea poate fi cunoscuta doar apofatic – fiind fara referinte, fara caracteristici.

Aceasta asemanare, compatibilitate, face posibila deschiderea eului omului in Dumnezeu.

Face posibila mantuirea.
__________________

  #2  
Vechi 12.12.2015, 23:29:44
bin000 bin000 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 30.06.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 508
Arrow

Citat:
Am citit mai multe comentarii care ofera diverse explicatii acestor pasaje biblice din Geneza:

26. Și a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul și după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peștii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietățile ce se târăsc pe pământ și tot pământul!"
27. Și a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat și femeie.


Insa am descoperit ca toate acestea prezinta – mai mult sau mai putin – neclaritati, fisuri logice sau exagerari...........
  #3  
Vechi 13.12.2015, 00:18:51
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Dupa chipul si asemanarea Noastra

Am citit mai multe comentarii care ofera diverse explicatii acestor pasaje biblice din Geneza:

26. Și a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul și după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peștii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietățile ce se târăsc pe pământ și tot pământul!"
27. Și a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat și femeie.


Insa am descoperit ca toate acestea prezinta – mai mult sau mai putin – neclaritati, fisuri logice sau exagerari.
Pune si tu o trimitere la sursele care le-ai citit.
Poate nu citesti ce trebuie.


Citat:
“Chipul si asemanarea” sunt interpretate fie ca aspect fizic, stare perfecta de sanatate edenica, fie ca ratiune, virtuti iubire, ascultare


Daca omul este dupa chipul si asemanarea Dumnezeilor, atunci tandemul “chip-asemanare” nu se poate referi la forma fizica umana.
Evident, ai un talent de a ajunge la prostii cu pretentii spirituale.

Citat:
Chipul si asemanarea Persoanelor dumnezeirii logic ar fi niste trasaturi fundamentale, non-cauzale - nu aspecte relative prezente in comportamentul, conduita, felul de a gandi al oamenilor.
Ce e aia "non-cauzale" dupa tine?

Citat:
Din acest punct de vedere, aceste caracteristici fundamentale “chip-asemanare” sunt prezente in om, indiferent cat de pacatos ar fi.
Serios? De unde rezulta ca "asemanarea e prezenta in om indiferent cat de pacatos ar fi"?

Citat:
Si totusi la ce se refera “chipul”?
Si ce inseamna “asemanare”?
Din perspectiva budismului avem o explicatie destul de clara cu privire la aceste doua aspecte “chip” si “asemanare”.

Dar prin ce proces miraculos a ajuns "budhismul" (cine mai exact?) o autoritate in interpretarea Sf. Scripturi?


Citat:
Eul transcende relativitatile formei si transformarilor.
Si uite asa "interpretul" trage spuza tot pe turta budhista.

In 2000 ani, cresitinii n-au reusit sa inteleaga Scripturile.
Doar "budhistii" tai au inteles-o.

Chiar nu realizezi cat de patetica e ideea?

Citat:
Natura Eului Lui Dumnezeu “se aseamana” (perfect) cu natura eului omului.
Gresit.
Creatura nu poate fi identica in esenta ei ultima cu Creatorul.
E o chestiune filosofica care tine de o logica elementara.
Dar se pare ca fanii budhisti au picat la cursul asta.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 13.12.2015 at 09:04:43.
  #4  
Vechi 13.12.2015, 02:16:06
bin000 bin000 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 30.06.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 508
Arrow

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Creatura nu poate fi identica in esenta ei ultima cu Creatorul.
E o chestiune filosofica care tine de o logica elementara.
Dar se pare ca fanii budhisti au picat la cursul asta.
Tocmai aceasta logica il face sa afirme ca pacatul a fost urmarea ignorantei si nu a liberei alegeri (confunda creatura cu Creatorul )

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Problema de fond nu a fost dialogul - ci caderea in imaginatie a ambilor: Lucifer si Adam.

Iar caderea in imaginatie este posibila numai pe fondul lipsei de cunostinta.

De fapt, ambii sunt victimile propriei lor ignorante. Mandria si neascultarea sunt efectele necunoasterii.

Ambii au nalucit rationand o comparatie cu Dumnezeu.
Ce ironie ii acuza pe Adam si Lucifer ca au facut exact ceea ce face acum budismul care baga in aceeasi oala Creatorul cu creatura.

Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare