Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 07.06.2016, 04:26:45
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Auzi, unii ii mai dau si apa la moara omului care respecta stiinta, pe motiv ca ar " pune bine problema". O pune asa de bine si respecta stiinta asa de mult, incat nici nu s-a atins de Teoria Evolutiei, pentru ca altfel ar fi stiut ca nu e posibil sa gasesti un "genom uman" vechi de un milion de ani, pentru ca ADN-ul se degradeaza foarte rapid (perioada de injumatatire de 512 ani). Deci respecta stiinta dar de foarte departe .

In plus, nu ne obliga absolut nimeni ca atunci cand rejectam o teorie sa venim cu vreo alta teorie "stiintifica". O rejectezi si gata, sa fie primit ! Daca pentru X, creationismul e mai rezonabil din orice punct de vedere, sa-i fie de bine, nu scrie nicaieri ca suntem obligati sa producem teorii "falsificabile". Fie si din astea cu genomuri de acum un milion de ani.
  #2  
Vechi 07.06.2016, 06:32:40
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Cum am mai zis (științific): "teoria" pluii!
De ce, deodată, această "teorie" nu trebuie să aibă aceleași caracteristici ale celorlalte teorii științifice? Adică să producă fapte experimentabile, verificabile, măsurabile. Din punct de vedere științific, normal.
Nu dragilor, "teoria evoluționistă" (a lui Darwin inițial, apoi cârpită-n toate locurile posibile și imposibile de diverși oameni de "știință" [de teapa celor care ne-au convins, nu-i așa? că a fi gay e biologic, nu ține de patimi]) e, în ultimă instanță, un soi de religie, de credință, opusă în nod evident iudaismului și creștinismului care cred că "Facerea" este revelată de Dumnezeu.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
  #3  
Vechi 07.06.2016, 08:59:23
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
Cum am mai zis (științific): "teoria" pluii!
De ce, deodată, această "teorie" nu trebuie să aibă aceleași caracteristici ale celorlalte teorii științifice? Adică să producă fapte experimentabile, verificabile, măsurabile. Din punct de vedere științific, normal.
Nu dragilor, "teoria evoluționistă" (a lui Darwin inițial, apoi cârpită-n toate locurile posibile și imposibile de diverși oameni de "știință" [de teapa celor care ne-au convins, nu-i așa? că a fi gay e biologic, nu ține de patimi]) e, în ultimă instanță, un soi de religie, de credință, opusă în nod evident iudaismului și creștinismului care cred că "Facerea" este revelată de Dumnezeu.
Dar.... fosile! Si... evolutie la virusi si bacterii!
  #4  
Vechi 07.06.2016, 09:10:27
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Bine, treci la loc: doi.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
  #5  
Vechi 07.06.2016, 14:15:45
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Dar.... fosile! Si... evolutie la virusi si bacterii!
Dar dovezi și argumente nu aduci ? Științifice preferabil. Arunci otravă și pleci ? Sincer, iubesc să repet, e mai multă mărturie:

Ce se numesc fosile n-au material organic, biologic în ele, sunt calcar, calciu, calcificate, scobite, sculptate, imaginate. Orice om, dacă vrea, ia o bucată mare din munții de calcar și își face câte fosile vrea, cu orice forme și dimensiuni visează noaptea, face dinozauri mici și mari și îi numește cum vrea (preferabil în latină, să pară mai emancipat, să fie crezut mai ușor).

Și preferabil să fie puține fosile, dar strategice, cât mai autentice, să fie crezut mereu în ce spune.
Iar "fosilele" care au material genetic, sunt (culmea) oase de balenă, cașalot, elefant, hipopotam, girafă, rinocer, crocodil și altele, reorganizate în forme de dinozaaauri. Și ca să nu există bănuieli, au spus desigur că animalele menționate, au evoluat din acei dinozauri, care animale de azi, seamănă izbitor cu acei dinozauri din care-au evoluat.

Și o venit asteroidu', o lovit pământu' și i-o terminat pe dinozaurii. Și dup'aia, când 99% din viața de pe pământ nu mai exista (de la asteroidu') totuși restul de 1% o evoluat așa tare, că azi avem mii și mii de specii care desigur, și-au continuat evoluția... :) că înainte erau doar câteva specii de dinozauri, niște mamuți și niște moluște. Erau mai săraci atunci... Îți dai seama ce era dacă nu lovea asteroidu'? Dinozaurii erau atât de evoluați acuma, că locuiau în orașe plutitoare pe nori, ca în filme.
Pe bune, serios? Cum să crezi așa ceva? Mai ales când știi că nu-i dovedit științific nimic, sunt doar teorii goale, ipoteze și supoziții, efectiv povești de Ion Creangă dar variantă britanică cu un doctorat în eprubetă.

Hai să fim serioși. Cu bun simț. Nu suntem proști, deși se vrea să fim prostiți mereu. Nici dacă ești beat, nu poți crede așa ceva.

Iar virușii... evoluează ??? :) Serios ? Uuaaau, ce faaain, de când, de anul ăsta ? :)

Asta-i ultima găselniță, așa-i ? :) Și tu și mulți credeți asta, nu ? Că se spune că-i științifică, nu ? Poftim, argumente hai la trântă:

Ești bogat (și necreștin), îți pui camere de filmat în casă și înafară, sisteme de alarmă, senzori de mișcare, presiune, termice, etc. Îți iei pistol cu alice, aer comprimat, sau arme de foc, calibru 7.3 mm sau 9 mm sau mai mari, etc. Umbli cu arme în mașină, sau aparat de electroșocuri, spray paralizant, angajezi pază, bodzguarzi, specialiști, înarmați, îți faci buncăre subterane, sisteme bancare, seifuri, îți protejezi picturile de milioane de euro, bijuteriile, invenția, secretul, chestii, etc. Ai x, y, z, metode și gândiri, nu ? Logic. Sau hai să mergem și mai logic, mai rațional :

Mergi în deșert la plus 50-60 de grade celsius, îți iei glugă, fâș, haine și echipament de Polul Nord? Da? Mori cam în 30 de minute. Mergi în Antarctica, la minus 50, porți pantaloni scurți, nu? Sau căldurile ploioase din pădurile tropicale din Amazon, îți iei costum de scafandru, nu? Fiindcă ploaie afară, deși sunt plus 45 de grade, nu ? :) Hai să mergem științific :

Ce e un virus ? Sunt celule. Dar cu alte scopuri față de celulele sistemului imunitar. Se numește adaptare. Un grup de celule se adaptează contra altui grup de celule. Viața se adaptează, dar nu evoluează niciodată.
Virușii fiindcă sunt viață, se adaptează. Nu se poate dovedi cum și de ce, dar celulele gândesc, au viață, creier, iau decizii, se organizează, dar întro altă formă cu totul diferită de creierul uman, totuși alcătuindu-l, nu se știe cum gândește o celulă, nu se știe de ce ia anumite decizii, bune sau rele, cum funcționează ea, sau un atom, cum alcătuiește o celulă, un material, organic sau anorganic (inimă, rinichi, plămâni, branhii la pești, etc.) sau cartilagiu (unghii, păr, oase, sau dinți, etc.)

Mergem mai adânc:

Omul se adaptează când merge în Antarctica, firesc. La fel în deșerturi, amazon, scufundări de 5 sau 200 de metri în oceane, sau în subteran își ia lanternă, corzi, etc. Să poată supraviețui. La fel face și un virus, fiind viață. Știe că întâmpină sistemul imunitar uman, care-i altă viață, celule, altă gândire, scopuri ce protejează mediul și ecosistemul biologic uman, fiindcă așa vrea, așa gândește. Și virusul se pregătește contra sistemului imunitar, tot fiindcă așa vrea, are alte scopuri. Se adaptează unul contra altuia și așa luptă.

Ce e un vaccin antivirus ?

Să zicem rubeolă, sau pojar, etc. E virusul mort, băgat în organismul uman. Sistemul imunitar îl ia așa mort, îl studiază, îl disecă, îi vede punctele slabe și-l memorează în cele mai mici amănunte, iar apoi, peste 1 an sau 30 de ani, când vine virusul viu al pojarului în organism, sistemul imunitar știe deja totul despre el și-l distruge din primele minute când intră în organism.
Dacă nu știe nimic despre el, neavând vaccinul antivirus, sistemul imunitar se luptă cu virusul, de viu, caută punctele slabe în toiul luptei, din mers cum se zice. Dacă ai 80 de ani, celulele sistemului imunitar sunt slăbite, și celulele unui pojar la vârsta aia îți asigură șanse de 90% să faci un infarct, tocmai că celulele sistemului imunitar nu pot lupta la randament maxim contra celulelor virusului pojarului.

Când sistemul imunitar nu poate lupta, înseamnă că ori nu cunoaște boala, fiindcă e altă boală care vine să lupte, nouă, ori e slăbit datorită vârstei sau datorită altor factori. Dacă e slăbit, sunt puține celule ale sistemului imunitar, iar celulele virusului sunt multe, înmulțite, se înmulțesc, iau cu asalt celele sistemului imunitar, și apoi merg în punctul unde au nevoie să se dezvolte, sânge, inimă, creier, ficat, etc. Dar nu e vorba de evoluție. Ci o boală diferită, un cu totul alt virus.

Ca și cum, plastic vorbind, un om e atacat de un câine sau de un tigru. Un câine îl omori ușor. Mai greu e cu mai mulți câini și depinde și cine ești, copil, sau adult, bătrân, sau halterofil, etc. Sau te atacă un tigru, atunci n-ai nicio șansă să scapi, dacă n-ai arme, poți să fi și halterofil. Depinde și de tigru, ce vârstă are, ce experiență de vânătoare, ce foame, etc. Așa-i și cu virusu, tigru sau câine.

Dar nu evoluează virușii decât în condiții de laborator, când se adaogă unui virus de gripă de vară, o banală răceală, dacă i se adaogă în laborator, o tulpină, și rezultă de exemplu virusul AH1N1, gripă aviară, porcină, vaca nebună, îi dai ce nume vrei. Și îi dai drumul întro regiune... (săracă, de obicei, ca să-l testezi, indonezia, etc).

E mutant. Normal că celulele sistemului imunitar nu știu cum să lupte cu el. E ca și cum i se dă unui virus, un tanc. Și posibilitatea ca să se înmulțească, celulă fiind, dar identic, alți viruși cu alte tancuri, noi nouțe, gata de "joacă". Normal că sistemul imunitar n-are nici o șansă. Și totuși atâta luptă sistemul imunitar, până când găsește o soluție și-l ucide pe virus, oricât de tare ar fi.

Așa a scăpat omenirea de ciumă, în anii când nu existau laboratoare și microscop. A șters vreo 35% din populația Europei, dar totuși celulele sistemului imunitar au găsit soluția. Singure, singurele, așa sunt "programate", așa gândesc ele, așa luptă, așa caută și găsesc soluții. (Dumnezeu, spunem noi).

Plus că în corp și pe piele, avem miliarde de bacterii și celule care n-au treabă nici cu celulele sistemului imunitar, nici cu celulele virusurilor de tot soiul, și ecosistemul uman nu poate trăi fără acele bacterii și celule neutre, care fac numai bine și alcătuiesc ceea ce se numește om, și nu le atacă nimeni niciodată și nici ele nu atacă pe nimeni.

Deci vă rog, nu mai vorbiți prostii să spuneți că virușii evoluează. Că nu evoluează nimic. Nu există evoluție. E minciună. Of... treziți-vă !
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia

Last edited by Igor_Paslusnik; 07.06.2016 at 14:32:58.
  #6  
Vechi 07.06.2016, 14:32:58
Romowe
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Igorete, virusurile NU sunt celule. Mai sapă în goagla aia.
Și creaționismul imbecil, a la Harun Yahya și Kent Hovind, și evoluționismul ateu/abiogenetic, sunt cele mai mari prostii fătate de mintea umană în momentele cînd se așează în stasis singură. :))
  #7  
Vechi 07.06.2016, 14:42:05
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Adriane, totul pleacă de la celulă. Virusurile sunt o alcătuire de celule, care se organizează în tulpine, forme, iau diferite decizii fiecare virus, unii atacă inimă, alții creierul, ficatul, coloana vertebrală, etc.

Iar celulele, spune știința au atomi, cu un centru, protoni, electroni, neutroni, ioni, unii de hidrogen, de oxigen, heliu, azot, alte substanțe, alte minerale, elemente care dau forme, texturi, densități, proprietăți, etc. Atomii nu se ating, și totuși noi avem mase corporale, fizice. Știința nu știe de ce. Multe nu știe și mai multe nu va știi. Important e doar să lase libertate creștinilor să fie creștini. Când îi prigonește pe creștini supără pe Dumnezeu și nu ies lucrurile bune...

Iar profesorul Kent Hovind are răspunsuri științifice minunate, studiate în decursul mai multor ani, biolog antropolog fiind, oricât de mult nu îl suportă oamenii de știință evoluționiști, tocmai că luptă împotriva idioțeniilor lor evoluționiste. E ca la sistemul imunitar cu virușii. :)

În fine, deci uită-te la documentarele realizate de echipele cu care lucrează profesorul Hovind. Apoi dă-ți cu părerea, dar dacă n-ai vizionat decât 5 minute din materialele profesorului Hovind, atunci smerește-te, că rămâi numai la prejudecăți, preconcepții, faci afirmații false, nefondate, venite dintro inimă plină de sine însuși, de mândrie și neiubire.

Nu judeca ce nu poți înțelege. Caută să înțelegi și apoi când ai înețeles, nu prigoni pe nimeni niciodată, nu jigni, nu ataca pe nimeni decât numai în dialog, război în cuvânt, că și atunci când spui că ai înțeles, defapt n-ai înțeles nimic, crede-mă :) studiază, observă, uimește-te pe mai departe. Și... desigur, adu slavă lui Dumnezeu...
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia

Last edited by Igor_Paslusnik; 07.06.2016 at 14:48:17.
  #8  
Vechi 07.06.2016, 19:45:09
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Ce se numesc fosile n-au material organic, biologic în ele, sunt calcar, calciu, calcificate, scobite, sculptate, imaginate. Orice om, dacă vrea, ia o bucată mare din munții de calcar și își face câte fosile vrea, cu orice forme și dimensiuni visează noaptea, face dinozauri mici și mari și îi numește cum vrea (preferabil în latină, să pară mai emancipat, să fie crezut mai ușor).

Și preferabil să fie puține fosile, dar strategice, cât mai autentice, să fie crezut mereu în ce spune.
Deci fosilele fac toate parte dintr-o conspiratie mondiala a sculptorilor in piatra?
  #9  
Vechi 07.06.2016, 19:50:29
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Deci fosilele fac toate parte dintr-o conspiratie mondiala a sculptorilor in piatra?
Tu ai spus...
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia
  #10  
Vechi 07.06.2016, 19:53:44
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Tu ai spus...
Ai vreo dovada pentru asta?
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare