Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[iuliu46]

În prealabil postat de AlinB

I s-a dat de cine?

Uite ca sa nu zici ca bag si eu de la mine. Va spun si eu doar ce am primit.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=181

"Nu ţi-am dăruit de la mine nimic, eu nu am nimic, tot ce am, am primit, cu un singur scop: să dăruiesc totul, tot ce am primit.
Şi iubesc atât de mult ce am primit, că nu pot dărui totul, ca un egoist stricat ce sunt, mi-e frică că nu voi mai primi, dacă dăruiesc totul... Dar ăsta-i alt subiect. "

[AlinB]

Pana la urma problema nu sunt astia ca igor-emilian sau trimisul-puciosian ci noi toti astia care vorbim cu ei ca si cand ar fi normali cat de cat.

[iuliu46]

Pai uite ca eu acolo unde fac ei doi sinod, nu ma duc nici sa citesc. Nici nu stii care-i mai ratacit, pucistul care-i mai agresiv si mai smecherit sau banateanul care e asa de smerit incat sunt sigur ca isi inchipuie ca a vizitat si al 3 lea cer. Sau noi care nu ne vedem de treaba si incercam sa-i strunim. :)

[Igor_Paslusnik]

Iertaţi-mă fraţii mei dacă v-am smintit, nu reuşesc şi probabil nu avem cum, să fim pe placul tuturor, nici Hristos cu Apostolii, cu Mucenicii cu Părinţii, nu au fost pe placul tuturor.
Atât pot eu, asta-i măsura mea, ştiu că supăr pe mulţi, dar îngăduiţi-mă cu dragoste, şi când vreţi să mă ajutaţi, să mă lămuriţi, veniţi cu argumente, preferabil biblice, patristice, sau de bun simţ, nu ştiu...

Suntem aici să ne construim unii pe alţii, cum spuneam şi acum câteva posturi.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ar vrea unii magari. Dar nu este

Ar vrea măgarii? Dar animalele n-au voinţă proprie, au instinct. Sau ai spus indirect că eu sunt măgar? Poţi mai mult...

Deci dovedeşte ce vorbeşti. A vorbit de la sine, măgăriţa singură?

[AlinB]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Iertaţi-mă fraţii mei dacă v-am smintit, nu reuşesc şi probabil nu avem cum, să fim pe placul tuturor, nici Hristos cu Apostolii, cu Mucenicii cu Părinţii, nu au fost pe placul tuturor.

Sau sectarii.

Atât pot eu, asta-i măsura mea, ştiu că supăr pe mulţi, dar îngăduiţi-mă cu dragoste, şi când vreţi să mă ajutaţi, să mă lămuriţi, veniţi cu argumente, preferabil biblice, patristice, sau de bun simţ, nu ştiu...

Daca o facultate (doua??) de teologie nu te-au lamurit, noi ce mai putem face?

Deci dovedeşte ce vorbeşti. A vorbit de la sine, măgăriţa singură?

Interventia lui Dumnezeu nu presupune ca Dumnezeu sa se "incarneze" (sau "incastreze"???) intr-o fiinta sau un obiect - asta e politeism, nu stiu de unde ti-a venit ideea asta, ai mai mare grija de unde iti vin "sugestiile" astea "teologice".

Ia incearca sa-ti aduci aminte de bazele teologiei ortodoxe, pentru care nici nu-ti trebuie o facultate, e de ajuns catehismul.

Icoana o cinstim sau o veneram/adoram ?

Daca e Dumnezeu in icoana (Duhul Sfant) ar trebui sa o veneram.

Dar fata de sfinti si icoane, ortodoxa este cinstirea.

Vizavi de icoane, invatatura ortodoxa spune clar: cinstirea nu se refera la material/obiectul propriuzis ci la persoana care o reprezinta.

Si apropo, magarii nu sunt persoane.

[iuliu46]

Unul crede in Verginica iar celalalt se crede Verginica. :)

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Ar vrea măgarii? Dar animalele n-au voinţă proprie, au instinct. Sau ai spus indirect că eu sunt măgar? Poţi mai mult...

A fost un calambur. Nu te sifona. Daca Duhul Sfant, despre care vorbesti cu multa usurinta, ar fi lua-o asa personal precum o faci tu, de mult ai fi fost nimicit. Dar uite ca are rabdare cu tine si inca poti tasta.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Deci dovedeşte ce vorbeşti. A vorbit de la sine, măgăriţa singură?

Nu, nu a vorbit singura magarita. A fost un miracol de la Dumnezeu.
Dumnezeu a facut-o sa vorbeasca pentru avertizarea profetului.

Insa Dumnezeu poate face miracole si fara sa intre personal in fiintele cu care face vreo minune.

De exemplu, cand Domnul Isus l-a inviat pe Lazar, nu a fost necesar sa intre in el, pentru ca Lazar sa invieze. A poruncit de afara: "Lazar, iesi!". Dumnezeu are capacitatea de a face minuni prin cuvantul Lui: "sa fie lumina".

Tot la fel, El a poruncit corbilor, nu a fost necesar sa intre in corbi. Dupa cum scrie in 3 Regi 17:4
Apă vei bea din acel pârâu, iar mâncare am poruncit corbilor să-ţi aducă acolo!

Nu avem niciun pasaj biblic in care sa stea scris ca Duhul Sfant intra in animale.
Doar despre duhurile rele stim ca au intrat in porci.

Ai vreun text in care vreun parinte bisericesc a afirmat ca Duhul Sfant intra in animale?

...ca, va dati seama, hula aceea, impotriva Sfintului Duh, de care Domnul personal zice ca nu se iarta nci acum, nici in Cealalta Lume, o spune public si repetat un...viitor preot ortodox (God forbid!).

Asta indica, a milioana oara, daca mai era nevoie, in ce vremuri traim. Vorba lui Vladimir Pustan: "daca nu realizati ca sintem aproape de sfirsit, e rau"

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Romowe

...ca, va dati seama, hula aceea, impotriva Sfintului Duh, de care Domnul personal zice ca nu se iarta nci acum, nici in Cealalta Lume, o spune public si repetat un...viitor preot ortodox (God forbid!).
Asta indica, a milioana oara, daca mai era nevoie, in ce vremuri traim. Vorba lui Vladimir Pustan: "daca nu realizati ca sintem aproape de sfirsit, e rau"

Trebuie să întârziem sfârşitul, cât mai mult timp posibil, ca să se întoarcă oamenii la Hristos, prin pocăinţă, cât mai mulţi, cât mai mult timp posibil, fiindcă ştim că mulţi vor moşteni iadul, şi ne doare pentru ei, îi vrem întorşi, la pocăinţă, la viaţă, la Mântuitorul Iisus Hristos, la comuniuniea Sfinţilor Lui, prin Biserica Sa, Mireasa Sa...

Toate rătăcirile neo-protestante, se bucură, doresc să vină sfârşitul, Apocalipsa e cartea lor de bază, fiindcă acolo sunt demascate lucrările demonilor şi acei oameni, neo-protestanţii, asemenea dracilor care lucrează furibund să adune cât mai mulţi cu ei, nu pot să dorească îndepărtarea Apocalipsei spre un timp cât târziu posibil, ci grăbesc venirea Apocalipsei, prin necredinţa, neiubirea, neascultarea, nesmerenia lor, ca să nu se mai demaşte lucrările lor, ci să se termine odată totul... Vai lor...

Deci, chiar aşa Adriane (cu usere: Romowe, Intrarea Vagonului, Barsaumas, Valkorion, Vitiate, etc.) acest Vladimir Puştan, unealtă a diavolului fiind, cât timp stă înafara Bisericii Ortodoxe, şi el ca tine şi ca mulţi, grăbeşte Apocalipsa, şi indică a milioana oară, că Sfântul Ioan Gură de Aur, avea şi are dreptate:

"Dar ereticii, răstălmăcind Scripturile după capetele lor şi căutând mereu argumente împotriva mântuirii lor, nu-şi dau seama că se aruncă singuri în prăpastia pierzării. Că pe Fiul lui Dumnezeu, nici lauda nu-L face mai slăvit, nici hula nu-L vatămă. Nu are nevoie Fiinţa cea necorporală, de lauda noastră. Ci după cum cel ce spune de soare că e strălucitor, nu-i adaogă lumină la lumina lui, nici cel care spune că soarele e întunecos, nu-i micşorează strălucirea, ci el orb fiind, cuvintele lui, sunt dovada propriei orbiri, tot aşa li ereticul dă dovadă de nebunia lui, iar care cunoaşte slava Lui, îşi arată propria-i înţelepciune ce i sa dat. Nici acestea nu Îi folosesc, nici acelea nu Îl vatămă, ci unul luptă împotriva mântuirii lui, iar celălalt pentru mântuirea lui şi a tuturor. Deci ereticii, răstălmăcind Scriptura, caută doar, doar, vor găsi un text, care ar părea de acord cu rătăcirea lor. Să nu-mi spui mie că Scriptura e de vină. Nu-i vorba de Scriptură, ci nesocotinţa şi mândria lor. Şi mierea e dulce, dar când omul e bolnav, o simte amară. Nu mierea e de vină, ci boala. Tot aşa şi nebunii, care nu văd lucrurile aşa cum sunt ele, nu sunt de vină lucrurile, ci mintea stricată a celui nebun. Dumnezeu a făcut Cerul, ca să-i vedem creaţia şi să ne închinăm Creatorului, dar păgânii însă au considera creaţia lui Dumnezeu, un dumnezeu. Nu e de vină creaţia, ci nesocotinţa acelora. După cum omul nesocotit nu are niciun folos de nicăieri, tot aşa şi omul cu judecată singur îşi este de folos. Poate fi cineva egal cu fiinţa lui Hristos? Nu! Dar Iuda nu s-a folosit. Poate cineva fi mai rău ca diavolul? Nu! Şi Iov a fost încununat. Hristos nu i-a de folos lui Iuda, fiindcă acela era nesocotit, nici diavolul nu l-a vătămat pe Iov, fiindcă Iov era un om cu judecată şi toată virtutea. Spun acestea pentru ca nimeni să nu hulească Scripturile, pentru rătăcirile ereticilor, ci să biruiască nesocotinţa acelora care răstălmăcesc învăţăturile cele bine spuse, fiindcă nu Scripturile sunt de vină, ci mintea care tălmăceşte rău, cele bine spuse."
Sfântul Ioan Gură de Aur, La Sfântul Sfinţit Mucenic Foca şi împotriva ereticilor, Cuvintele din Psalmul 141: "Cu glasul meu către Domnul am strigat, cu glasul meu la Domnul m-am rugat, partea a III-a, în volumul Predici la Sărbători Împărăteşti şi Cuvântări de Laudă la Sfinţi, pag. 520-521.

"...el, Pavel, numeşte câini pe cei ce amăgeau pe credincioşi, zicând -Păziţi-vă de câini- Filipeni 3, 2, iar altă dată îi numeşte -îngerii Satanei- şi -cu conţiinţa înfierată-" -Sfântul Ioan Gură de Aur, Tâlcuirea Epistolei întâi către Corinteni, Omilia XXVII-a, pag. 283.

Au venit ereziile neo-protestante, aduse de câinii şi îngerii satanei, cu conştiinţa înfierată, din America şi s-au numit penticostali, baptişti, adventişti, iehovnişti, mormoni...

Au venit câinii şi îngerii satanei cu conştiinţa înfierată în 1054, în 1518, romano-catolicii, lutheranii, calvinii, şi alături de ei, au tras pe mulţi cu ei, în iad... asemenea Satanei, care a tras cu el, o treime din îngerii Domnului, cu minciunile lui...

Vai lor, vai acelora mulţi... ce mult ne doare pentru ei...

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Daca Duhul Sfant, despre care vorbesti cu multa usurinta, ar fi lua-o asa personal precum o faci tu, de mult ai fi fost nimicit. Dar uite ca are rabdare cu tine si inca poti tasta.

La fel şi ereticii erau demult nimiciţi, şi ateii şi păgânii, gnosticii sau alţii. Dar Dumnezeu dragoste este. Poţi să-L jigneşti cu hulire şi erezie, că El tot te iubeşte. A dat libertate tuturor.
Ştii de ce păcatele împotriva Duhului Sfânt sunt de neiertat? Cum ar fi să zicem la eretici, păcătuiesc mereu împotriva Duhului Sfânt. Fiindcă acele păcate, te opresc din a mai fi sau a deveni creştin, făcându-te eretic. Nu fiindcă Dumnezeu Treime Iubire, n-ar putea să ierte, ci fiindcă tu singur nu te ierţi, cu hilirea şi erezia, crezând minciuna, cum au crezut-o Adam şi Eva, s-au scos singuri din Rai, ca şi arienii, origeniştii, "romano-catolicii", lutheranii, penticostalii, baptiştii şi alţii...

Domnul să aibe milă de ei...

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu, nu a vorbit singura magarita. A fost un miracol de la Dumnezeu.
Dumnezeu a facut-o sa vorbeasca pentru avertizarea profetului.

Tu singur îţi dai răspunsul şi tu singur nu crezi răspunsul...

Nu înţeleg cum lucrează demonii... Parcă nici nu vreau să aflu...

Dacă Dumnezeu a făcut-o să vorbească, cum tu spui şi dacă a fost un miracol de la Dumnezeu, cum tu spui, crezi că acel miracol era ce? o persoană, o fiinţă, ceva, cumva care "a făcut" măgăriţa să vorbească, din senin, fără Dumnezeu? Nu, firesc. Deci a fost Dumnezeu în măgăriţă, să vorbească către prooroc sau n-a fost?

De ce a fost nevoie să intre în măgăriţă? Fiindcă vroia să-l îndrepte, avea nevoie de el, de prooroc, să lucreze prin el. Şi numai putea să lucreze prin el, fiindcă el proorocul, nu-i mai permitea lui Dumnezeu să intre în el, să se facă vas al lui Dumnezeu, prin păcatele făcute de prooroc. Şi atunci a ales altă cale să-l trezească pe prooroc, să-l facă din nou vas minunat al Domnului, prin care să lucreze pentru oameni, în comuniune cu oamenii.

Dar proorocul era liber, ca şi noi toţi oamenii. Putea să nu se întoarcă de la păcat, să rămână în păcat, erezie, hulire, lipsa dragostei. Dumnezeu îi respecta libertatea? Desigur. Nu mai lucra prin el, îi respecta alegerile.

De aceea când bogatul nemilostiv, cere îngerului să-l trimită pe Lazăr sau pe cineva înapoi la rudele lui, să le atenţioneze să devină buni, să nu ajungă ca el, îngerul îi spune: "Au pe Moise şi pe Prooroci, dacă nu îi cred pe ei, nu vor crede nici dacă ar învia cineva din morţi".
Aşa autoritate aveau prooroci, prin care lucra Dumnezeu. Ca şi Moise, fiindcă şi Moise era Prooroc. De aceea avea aşa mare nevoie Dumnezeu de acel om, în care S-a pogorât şi l-a făcut prooroc, cum a lucrat Dumnezeu, în desăvârşirea Noului Testament, prin Apostoli, apoi prin cei unşi de apostoli, să fie episcopi, preoţi/presbiteri, diaconi, adică Sfinţii Părinţi, luptând împotriva rătăcirilor, ereziilor, risipirilor, pentru a păstori turma lui Hristos, spre Lumină, a ţine întunericul afară, până în ziua de azi şi până la Înviere şi Judecată.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Insa Dumnezeu poate face miracole si fara sa intre personal in fiintele cu care face vreo minune. De exemplu, cand Domnul Isus l-a inviat pe Lazar, nu a fost necesar sa intre in el, pentru ca Lazar sa invieze. A poruncit de afara: "Lazar, iesi!". Dumnezeu are capacitatea de a face minuni prin cuvantul Lui: "sa fie lumina". Tot la fel, El a poruncit corbilor, nu a fost necesar sa intre in corbi. Dupa cum scrie in 3 Regi 17:4
Apă vei bea din acel pârâu, iar mâncare am poruncit corbilor să-ţi aducă acolo! Tot la fel, El a poruncit corbilor, nu a fost necesar sa intre in corbi. Dupa cum scrie in 3 Regi 17:4

Hristos ne-a trimis pe Mângâietorul, spune chiar El, deci pe Duhul Sfânt, care intră în oameni, spune Scriptura în zeci de locuri, Biblia nu minte, deci dacă intră Duhul Sfânt în oameni, şi lucrează cu harul Său, acolo în om, nu poate intra în animale şi în obiecte?
Toiagul lui Moise, când devenea şarpe, jos, cine-l făcea şarpe? Şarpele de aramă, când numai se uitau oamenii la el, se vindecau. Prosoapele lui Pavel, puse peste bolnavi şi demonizaţi se vindecau de boli şi tot răul. Umbra lui Petru vindeca oamenii, când îi atingea. Pe cei care nu-i atingea, nu-i vindeca. Sfintele Moaşte ale lui Elisei, când eu înviat un mort, nu a înviat mortul până nu s-a atins de Sfintele Moaşte.
Când ai să te trezeşti?
Când o să vă împodobiţi pereţii locurilor unde vă adunaţi, cu Sfinte Icoane şi cu învrednicirea Sfintelor Moaşte?

Deci cine transforma toiagul lui Moise în şarpe? Harul sau Duhul Sfânt? Dar ce, despărţim harul de Duhul Sfânt? Este o persoană aparte harul? Nu. Există harul separat înafara Duhului Sfânt? Nu. Lucrează harul individual de Duhul Sfânt? Niciodată.

Unde este har, este Duhul Sfânt, care izvorăşte harul... Asta nu înţeleg ereticii, când resping şi hulesc pe Duhul Sfânt, harul lui, lucrările Duhului Sfânt, Biserica Duhului Sfânt, Ortodoxia, cu Sfinţii Duhului Sfânt, cu Sfintele Moaşte ale Duhului Sfânt, cu Sfintele Icoane ale Duhului Sfânt.

Opriţi-vă din hulire, urâtori de Dumnezeu ! Sau n-o să moşteniţi Împărăţia Cerurilor ! Opriţi-vă din hulire, urâtori de Dumnezeu !

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ai vreun text in care vreun parinte bisericesc a afirmat ca Duhul Sfant intra in animale?

Frăţior risipitor şi hulitor, ţi-e lehamite să scrii Sfinţii Părinţi, te arde aşa-i? Nu-l consideri Sfânt în inima ta, nu? Scrii bisericesc, nici măcar părinte al Bisericii, nu scrii. Cum să fie Ortodoxia, Biserica lui Hristos?

"Acolo-i peşteră de tâlhari" am auzit un pastor spunând la o predică ! Fără nici un suport...
Eram în oraş, aveam cămaşă şi pantaloni negri, culoarea pocăinţei, mergînd pe jos, cum mi-e felul, a trecut un... om, pe lângă mine cu bicicleta şi a început să zbiere din toate baierele inimii: "Urască-vă dumnezeeeeu. Voi sunteţi popi? Să vă blesteme dumnezeeeeeeu"

În inima acelor oameni, e iadul... Acolo când atinge sfinţenia, cât timp acolo-i ură, hulire peste hulire, alungarea smereniei, îmbrăcarea mândriei, uciderea ascultării, acolo când vrea sfinţenia aduce smerenie, arde.

Sfinţii Părinţi, da aceia, vor judeca pe toţi neo-protestanţii: "Nu ştiţi că Sfinţii vor judeca lumea?" - I Corinteni 6, 2.

Şi practic judecata Sfinţilor, nu va fi o judecată lungă, plină de argumente, ci scurtă şi concisă: "Uitaţi-vă şi primiţi ce a-ţi ales încă din şansele date vouă pe pământ, la fiecare răsărit de soare, a-ţi ales hula şi minciuna, a-ţi dorit neascultarea, a-ţi urât smerenie şi a-ţi înmulţit acestea, a-ţi ales o viaţa fără noi, Sfinţii Sfintei Treimi, acum a-ţi câştigat o veşnicie fără noi."

Am lungit prea mult expunerea, tot din dragoste pentru voi.

Nu am găsit un text al Duhului Sfânt, printrun Sfânt Părinte, (l-a fel cum Duhul Sfânt şi Hristos prin Duhul Sfânt a fost şi în Pavel, când scria revelaţia), fiindcă nu am nevoie de acel Sfânt Părinte, care să spună ce? "Eu, Duhul Sfânt, vă spun că intru în animale". Am Biblia. Cu zeci de versete în care ne arată că El Duhul Sfânt intră în oameni, animale şi obiecte.

Când nu înţeleg Biblia, adică în 99% din cazuri, merg şi citesc din alţii oameni plini de Duhul Sfânt asemenea lui Pavel, Ioan, Iacov, Petru şi alţii care au scris Biblia, acei alţi oameni Ioan Gură de Aur, Dionisie, Vasile, Grigorie, Chiril, Maxim, Marcu, Fotie, Grigorie, Simeon Noul Teolog şi lucrez mântuirea mea, la fiecare răsărit de soare, fără să mă cred niciodată mântuit şi salvat, nici în ceasul morţii, şi atunci plângându-mi păcatele şi aşteptând mila Domnului.

Întoarce-ţi-vă ! Veniţi la mântuire. Veniţi în Biserică. Veniţi în Ortodoxie, vă aşteptăm la dragoste, smerenie şi ascultare, cum au făcut Hristos, Apostolii, Mucenicii, Părinţii, adică sfinţenia.

Ca să vă mântuiţi...