Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de AlinB

Nu bre, aia erau intregi la cap, n-o tineau ca tine in balacareli tot timpul.

Nu, frăţior, bălăcăreli ai tu în căpşor, câtă vreme nu aperi Biserica şi nu lupţi cu întunericul din tine şi din alţii.

În prealabil postat de AlinB

Nu, sa-ti fie tie rusine ca indraznesti sa te consideri asemeni lor.

N-am cum să mă consider cu persoane aparte, asemenea lor, fiecare om e unic şi irepetabil, o taină...

Dar m-a învăţat Hristos, pe El şi pe ai Lui în Duhul Sfânt: Apostolii, Mucenicii, Sfinţii Părinţi, să-i am exemple, să-i urmez, să învăţ din viaţa şi învăţăturile lor, să-i imit, să le calc pe urme, şi să apăr Biserica, s-o înmulţesc şi să lupt cu ereziile şi întunericul şi să le biruiesc.

Asta trebuie să facă toţi creştinii. Dar suntem puţini, văd... Doamne miluieşte...

În prealabil postat de AlinB

Da, pentru ca si acum, tot n-ai reusit sa vii cu exemple din Sf. Parinti unde ar scrie ca Duhul Sfant intra in animale.

Am Biblia care-mi dovedeşte că Duhul Sfânt intră în oameni, animale şi obiecte. Îmi ajunge. Dacă tot în necredinţă o ţii mult, ai să te îmbolnăveşti înainte de vreme.

"Litera ucide, duhul face viu" - II Corinteni 2, 6. Nimeni să înţeleagă "ce este scris", după literă, ci după duh.

[AlinB]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Nu, frăţior, bălăcăreli ai tu în căpşor, câtă vreme nu aperi Biserica şi nu lupţi cu întunericul din tine şi din alţii.

Nu bre, eu n-am nimic cu Biserica, ci cu discursurile tale tampe, faptul ca tu te identifici cu ea, arata inca o data ca nu esti in toate mintile.

Nu mă consider asemenea lor, dar m-a învăţat Hristos, pe El şi pe ai Lui în Duhul Sfânt: Apostolii, Mucenicii, Sfinţii Părinţi, să-i am exemple, să-i urmez, să învăţ din viaţa şi învăţăturile lor, să-i imit, să le calc pe urme, şi să apăr Biserica, s-o înmulţesc şi să lupt cu ereziile şi întunericul şi să le biruiesc.

O fi incercat sa te invete ceva, dar iti zic eu, ca nu o iesit treaba prea bine si cum ei nu pot fi invinovatiti pentru asta, mai bine ai incerca sa vezi ce e in neregula cu tine.

Asta trebuie să facă toţi creştinii. Dar suntem puţini, văd... Doamne miluieşte...

Da? Sa se creada asemenea lor cand nu sunt, cum faci tu?

Pai fiule ,vad ca multe lucruri le-ai inteles tare pe dos.

Am Biblia care-mi dovedeşte că Duhul Sfânt intră în oameni, animale şi obiecte. Îmi ajunge.

Biblia nu dovedeste mai mult decat poate sa priceapa cititorul, vad ca esti tare in gura cand e vorba de sectari dar in fapte si gandire, te asemeni lor - crezi ca Biblia iti justifica toate tampeniile care le ai in cap, izvorate din faptul ca te crezi cine stie ce traitor asemeni Sf. Apostoli.

Si cum a ramas cu Sfinti Parinti, mai nou, esti "Sola Scriptura"?

Dacă tot în necredinţă o ţii mult, ai să te îmbolnăveşti înainte de vreme.

Biserica are vocea ei, eu n-am nevoie sa cred in tampeniile tale si nici "trambita" nu esti, daca nu te-ai prins pana acum.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de AlinB

Nu bre, eu n-am nimic cu Biserica, ci cu discursurile tale tampe, faptul ca tu te identifici cu ea, arata inca o data ca nu esti in toate mintile.

Dacă n-ai nimic cu Biserica, e grav. Trebuie să fi în Biserică şi să ai totul cu ea. Fiindcă fără ea, nu te mântuieşti.

Da, nu sunt în toate minţile, din punct de vedere al lumii stricate şi lipsite de Hristos, pe care o iubesc. Nu mă supăr să fiu numit nebun pentru Hristos, e un compliment de care nu pot fi vreodată vrednic.

În prealabil postat de AlinB

Pai fiule ,vad ca multe lucruri le-ai inteles tare pe dos.

Când ai să fi preot, să-mi spui şi mie, până atunci nu sunt fiul tău, duhovnicesc. Până atunci mai uşor cu mândria, că ai numai de pierdut, şi fiind orb, nu poţi vedea cât de mult pierzi.

În prealabil postat de AlinB

Biblia nu dovedeste mai mult decat poate sa priceapa cititorul,

Poftim? Ce batjocură !

Cu ce-i de vină Biblia că un cititor ateu o ponegreşte, şi-o huleşte? Şi pe Biblie şi pe Dumnezeu Treime Iubire?
Sau că un eretic, hipnotizat de demoni, în mândria lui, îşi face propriul lui creştinism?
Cu ce-i de vină Biblia şi Biserica, dacă omul nu se smereşte şi nu ascultă şi nu împlineşte?

Cititorul să se smerească, să iubească, să se roage, să asculte de Biserică, de Sfinţii lui Hristos şi atunci va pricepe ce spune Biblia.
Atunci cititorul va înţelege ce spune Biblia.

În prealabil postat de AlinB

vad ca esti tare in gura cand e vorba de sectari dar in fapte, te asemeni lor - crezi ca Biblia iti justifica toate tampeniile care le ai in cap.

Nu sunt tare-n gură, sunt tare-n Duhul Sfânt, prin harul Lui.

În prealabil postat de AlinB

Si cum a ramas cu Sfinti Parinti, mai nou, esti "Sola Scriptura"?

Da, aici pe topic, am spus deja că rămânem în "Sola Scriptura" fiindcă ereticii neo-protestanţi nu iau de bun ce spun Sfinţii Părinţi, îi batjocoresc şi nu cred Duhului Sfânt care vorbeşte prin ei ca prin Pavel şi Ioan şi alţii care au scris Noul Testament şi atunci fiindcă harul Duhului Sfânt nu se teme, ci biruieşte, şi este acelaşi azi în noi ca şi atunci în Pavel şi Ioan şi Iacov şi Petru şi toţi Sfinţii, le vom arăta că toată Ortodoxia este în Biblie, că Ortodoxia este Biserica şi că ei sunt cu tooate ereziile lor, cu tot ce fac şi învaţă, înafara Bibliei.

Şi prin asta, vom întări în credinţă şi pe creştini. Pe ortodocşi, firesc, doar ei mai sunt creştini. Cei care vor să se întărească...

Pentru că-i iubim, facem asta, dacă nu i-am iubi, i-am lăsa de izbelişte, oiţe rătăcite.

Dar după cum spune Domnul: "am şi alte oi, care nu sunt din staulul acesta, şi pe acelea trebuie să le aduc."
Asta facem noi, aducem oiţele pierdute.
Cele care vor să vină.
Cele care aud, recunosc şi urmează glasului Mielului din Biserica Sa.

Ai citit ce a spus Sfântul Ioan Gură de Aur, în urmă cu 8 posturi? Smereşte-te şi mai citeşte odată, sau citeşte prima dată...

În prealabil postat de AlinB

Biserica are vocea ei, eu n-am nevoie sa cred in tampeniile tale si nici "trambita" nu esti, daca nu te-ai prins pana acum.

Iar huleşti?

E o persoană Biserica? E o femeie? Nu. Biserica suntem noi. Vocea Bisericii suntem noi, creştinii, ce am primit harul Sfântului Botez, harul Sfintei Mirungeri, harul Sfintei Spovedanii, harul Sfântului Maslu, harul Sfintei Împărăşanii.

Mădularele lui Hristos, suntem noi, Biserica, mlădiţele care aduc rod, după măsură, apără Biserica şi luptă şi biruiesc eresurile stricătoare de mântuire.

Ereziile toate, sunt deja biruite, au fost mereu biruite, n-au avut nimic câştigat niciodată, iar Biserica nu face decât să amintească biruinţa ei în Hristos asupra ereziilor.

Slavă Ţie, Doamne, slavă Ţie.

[AlinB]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Nu mai am ce să-ţi răspund, până nu te umpli de dragoste, să răspunzi cu dragoste jertfelnică. Şi să citeşti tot ce scriu.

Doamne ajută.

Am citit tot si ti-am raspuns la tot.

Nu ma pricep la dulcegarii dar pot sa-ti spun ca nu-ti vreau raul.

Vrei sa fii preot? Sa dea Dumnezeu. Mai mult, sfant sa fii. Sa aperi Biserica, sa faci teologie? Doamne ajuta.

Dar ca om normal mental si duhovniceste, stapan pe mintea, liber de trecut.

Ceea ce acum, evident, nu e cazul, esti o persoana care evident nu e impacata cu sine, intr-o constanta suferinta care nu e nici duhovniceasca nici nu aduce roade duhovnicesti ci dimpotriva, te adanceste intr-o atitudine straina de trairea autentica.

[Igor_Paslusnik]

Omule, tu nu cunoşti trăirile mele, nu ştii luptele mele, nu ştii ce-i în inima şi rărunchii mei. Asta numai Domnul ştie.

Mulţumesc de doririle de bine, asemenea îţi doresc şi eu şi mulţumesc adminului care-a scos ponegririle tale.

Iar normalitatea duhovnicească ştii ce este pentru lume? Nebunie. Monahii, monahiile, sunt consideraţi inadaptaţi. Pustnicii sunt catalogaţi de psihologie "delir mistic", "delir religios", deliraţi, cu psihoze. La fel Mucenicii.

Însuşi Hristos, Domnul, a fost catalogat la fel, de psihologii şi psihanaliştii moderni. La fel majoritatea episcopilor, preoţilor, diaconilor.
Mai scapă de etichetele acestea, doar cei care au gura cât mai mică, nu vorbesc nimic, ţin nişte predici seci, reci, să se facă cât mai puţin auzit, adică să nu scoată şi să arate puroiul lumii afară, că nu le convine, ca să se apere, numesc pe cei ai lui Hristos, cei ai Bisericii, cu diferite şi colorate denumiri.

Darurile (care nu sunt 7, sunt mai multe, fiecare virtute) şi harul Duhului Sfânt, sunt considerate dereglări, psihoze, empatia, jertfelnicia, la fel.

Fiindcă sunt din-afara lumii acesteia. "Eu v-am ales pe voi din lume, de aceea lumea vă urăşte".

Nu eşti în măsură, nu ai capacităţile să judeci duhovniceşti o faptă, un om, fiindcă nu iubeşti, nu te rogi, nu plângi, nu suferi, nu te doare, nu te smereşti, nu asculţi.

Ca tine mulţi... prea mulţi... tot mai mulţi... asta-i durerea mea cea mare...

Doamne miluieşte...

[AlinB]

Aia citati de tine nu vin cu inovatii sectare de tip "sola scriptura", isi vad de treaba lor si de ce invata Biserica.

Tu doar dai din gura iar cu practica esti pe langa chiar la nivel de bun simt minimal si asta tot din vorbele tale se vede, ca ai dezvoltat o mentalitate de tip sectar plus viclenia specifica.

[Igor_Paslusnik]

Ştiu şi ai dreptate. Sola Scriptura e o inovaţie neo-protestantă. Dar nu ne e frică, fiindcă harul Duhului Sfânt, ne învaţă să-i batem cu propriile lor arme.

Ortodoxia nu se ascunde, nu se ruşinează, fiindcă este în întregime dovedită de Biblie ! Tot, tot ce practicăm, e biblic.

Ereziile să se ruşineze, că au spart creştinismul, nu au din Biblie decât câteva idei, cu care singuri pe sine se osândesc.

Dar aici pe topicul acesta, şi oricând ne adresăm neo-protestanţilor, trebuie să fim străluciţi în cunoaşterea Scripturii şi să le dăm Scriptura.

Nu dau din gură aiurea, mă silesc pentru apărarea Bisericii, pentru întoarcerea oiţelor rătăcite şi risipite de neputinţele lor, lipsa iubirii, a smereniei, a ascultării. Fac ce pot şi cât pot, vreau cât mai mult să pot, pentru mântuirea mea şi a lor.

Înmulţeşte-ţi şi tu dragostea şi hai să vedem împreună ce putem face pentru Hristos, Biserica Sa şi frăţiorii risipitori.

[CristianR]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Iar normalitatea duhovnicească ştii ce este pentru lume? Nebunie. Monahii, monahiile, sunt consideraţi inadaptaţi. Pustnicii sunt catalogaţi de psihologie "delir mistic", "delir religios", deliraţi, cu psihoze. La fel Mucenicii.

Însuşi Hristos, Domnul, a fost catalogat la fel, de psihologii şi psihanaliştii moderni. La fel majoritatea episcopilor, preoţilor, diaconilor.

Generalizezi nepermis în privința psihanaliștilor. După cum sunt oameni pricepuți în ale credinței care, intrând pe domeniul fizicii sau al psihologiei, se dovedesc nepricepuți, la fel se întâmplă și ca unii psihologi să încadreze la boală orice manifestare cu aparențe mistice. Deși eu cred că trebuie să fii diletant ca să faci asta.

Dar deși nu toate manifestările mistice sunt morbide, există și din cele care țin de domeniul psihiatriei. E greu să faci deosebirea, iar dacă ești cuprins de o astfel de manifestare și ești singur, e vai de tine, pentru că vei jura cu mâna pe inimă că ești în adevăr, însă e posibil să fii în înșelare.

Nu degeaba marii nevoitori au scris mult despre pașii pe care îi are de urmat cel care apucă pe calea nevoințelor și cum să recunoască semnele înșelării. În general este recomandată reținerea: nu trebuie să te lași impresionat de ceea ce simți, chiar dacă te-ai rugat mult, ai postit, ai privegheat sau ai citit. E mare ispita ca după acestea, simțind o anumită dulceață în suflet, o lumină sau chiar o văpaie, să te crezi dintr-o dată plin de Duhul Sfânt și să începi să arzi de dorința de a-L împărtăși altora, de a-i lumina pe toți.

Tu, însă, deși e posibil să fi simțit adierea harului, poate că încă nu te-ai curățit de ale tale, nu te-ai lepădat de tine însuți, porți în sufletul tău mult balast, iar atunci când te vei grăbi către propovăduire, le vei da celorlalți tocmai acest balast, într-un ambalaj strălucitor. Ei vor avea, bineînțeles, senzația unui fals și vor reacționa ca atare, în timp ce tu – care nu-ți conștientizezi lipsurile – îi vei considera nevrednici de darul tău și-ți vei spune că dai mărgăritare porcilor iar ei le calcă în picioare, nefiind la înălțimea la care tu ai ajuns. Și îi vei invita insistent să vină mai sus.

Ei bine, îmi amintesc, din vremea în care citeam Filocalia, că Părinții îndeamnă la reținere și la multă lucrare simplă, la evitarea încântării de sine, la smerenie. Nu la efuziuni sentimentale. De aceea o atitudine și o vorbă chiar mai aspră, mai fără înflorituri, mai țărănească, poate fi un semn de mai multă sănătate duhovnicească. Observa Sorin Dumitrescu faptul că în biserică țăranii nu dădeau ochii peste cap, ci aveau o atitudine sobră, cu privirea în pământ.
Asta nu exclude bucuria, deși cea autentică și statornică e posibil să vină mai târziu, după deprinderea cu simplitatea și cu smerenia.

P.S. Acum, că tot am pomenit despre boală – și eu, și alții –, ar fi bine să facem deosebirea între cea psihică și cea duhovnicească, pentru că este o diferență de nivel. Pot fi bolnav psihic fără să fiu afectat duhovnicește; poate și reciproca e valabilă. Sau pot fi suferind psihic din pricini duhovnicești.

O discuție despre relația boală spirituală-păcat, respectiv ce este păcatul și cum scăpăm de el ar merita un topic separat. Poate se încumetă cineva.

[iuliu46]

Doamne ce om ii explica colegii de o suta de ori ca este vorba despre harul Duhului Sfant, despre lucrarea lui, si el o tine una si buna cu Duhul Sfant care intra in animale si oameni si probabil si in icoane sau prosoapele lui Pavel.

Dumnezeu e prezent in creatie prin lucrarile Sale, nu prin fiinta Sa. Deci nu poate sa intre Duhul Sfant care-i de-o fiinta cu Tatal in om sau in animal, ca atunci omul ar deveni Dumnezeu, ci intra energia necreata sau lucrarea sau harul Duhului Sfant cum se mai spune la noi la moldoveni. :)


Uite iti explica mos Costache, care nu avea doua facultati de teologie ca tine dar intelegea de 10 ori mai bine ca Dumnezeu nu se afla niciunde cu fiinta in creatie. :

http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/nou23.htm

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de CristianR

intrând pe domeniul fizicii sau al psihologiei

Psihologia este eşecul laic, de a explica teologia.

În prealabil postat de CristianR

Dar deși nu toate manifestările mistice sunt morbide, există și din cele care țin de domeniul psihiatriei. E greu să faci deosebirea, iar dacă ești cuprins de o astfel de manifestare și ești singur, e vai de tine, pentru că vei jura cu mâna pe inimă că ești în adevăr, însă e posibil să fii în înșelare.

Tot ce vine de la Dumnezeu Sfânta Treime, se manifestă şi psihic şi fizic, văzut şi nevăzut, în inimă, minte şi trup. La fel şi de la mincinosul cu jucăuşii lui, care ia chip de înger de lumină, şi alte năstruşnicii face, spre pierzarea omului.

În prealabil postat de CristianR

Nu degeaba marii nevoitori au scris mult despre pașii pe care îi are de urmat cel care apucă pe calea nevoințelor și cum să recunoască semnele înșelării.

Bun. Minunat. Să urmăm acei paşi. De ce avem nevoie de psihologie? Şi de cacealmaua diavolească a psihanalizei?

În prealabil postat de CristianR

În general este recomandată reținerea: nu trebuie să te lași impresionat de ceea ce simți, chiar dacă te-ai rugat mult, ai postit, ai privegheat sau ai citit. E mare ispita ca după acestea, simțind o anumită dulceață în suflet, o lumină sau chiar o văpaie, să te crezi dintr-o dată plin de Duhul Sfânt și să începi să arzi de dorința de a-L împărtăși altora, de a-i lumina pe toți.

Depinde. De multe criterii.
Frăţia ta, n-ai avut har, decât foarte mici firimituri, foarte rar. Altfel, n-ai fi scris bazaconiile astea...
Îţi recomand cartea Sfântului Ignatie Briancianinov "Despre înşelare". Ca o lectură academică, dar teologică, înainte de a primi belşug de har în casa sufletului tău. Ca să şti când primeşti har de la Domnul sau de la demoni.

În prealabil postat de CristianR

Tu, însă, deși e posibil să fi simțit adierea harului, poate că încă nu te-ai curățit de ale tale, nu te-ai lepădat de tine însuți, porți în sufletul tău mult balast, iar atunci când te vei grăbi către propovăduire, le vei da celorlalți tocmai acest balast, într-un ambalaj strălucitor.

Mereu mă curăţesc şi mă murdăresc iar. Ca un copil mic. M-am lepădat de mine, întro măsură. Port în suflet balast, când mă murdăresc.
Şi da, mă grăbesc către mărturisire, apărarea Bisericii şi biruirea ereziilor, la care cheamă Hristos pe toţi care au primit, reprimit, înmulţit, dăruit, harul Sfintelor Taine ale: Botezului, Mirungerii, Maslului, Spovedaniei, Împărtăşaniei şi apoi a Cununiei şi/sau Hirotoniei.

În prealabil postat de CristianR

Ei vor avea, bineînțeles, senzația unui fals și vor reacționa ca atare, în timp ce tu – care nu-ți conștientizezi lipsurile – îi vei considera nevrednici de darul tău și-ți vei spune că dai mărgăritare porcilor iar ei le calcă în picioare, nefiind la înălțimea la care tu ai ajuns. Și îi vei invita insistent să vină mai sus.

După câtă dragoste, smerenie şi ascultare va fi în inima lor, aşa "senzaţie de fals" vor avea, de altfel ca şi cu Hristos, Apostolii, Mucenicii, Sfinţii Părinţi, Episcopi, Preoţi Diaconi, soţiile lor, preotesele, diaconiţele, cantorii, crâsnicii, şi toţi credincioşii creştini.

În prealabil postat de CristianR

Ei bine, îmi amintesc, din vremea în care citeam Filocalia, că Părinții îndeamnă la reținere și la multă lucrare simplă, la evitarea încântării de sine, la smerenie. Nu la efuziuni sentimentale.

:) ...ei bine, nu numai reaminteşte-ţi, dar reciteşte Filocaliile şi repune în practică lucrarea cea simplă, dar grea şi frumoasă, a dragostei, a smereniei, şi mai mult a ascultării, care slăbeşte mult la frăţia ta, datorită vârstei şi părerii şi încântării de sine. Mai pune şi câte un citat, la secţiunea Patristică, cum ai promis.
Şi mai ales să citeşti şi din Sfântul Grigorie Palama, Sfântul Simeon Noul Teolog, şi să ai mare grijă la şoaptele jucăuşilor de "efuziuni sentimentale" şi poate, poate, cândva, vei simţi o secundă de rugăciune în extaz, de care ne spune minunat şi Pavel şi Sfinţii amintiţi, acea stare deosebit de lucidă a dragostei, care niciodată nu se poate explica şi defini, în aceste cuvinte create şi mărginite...

În prealabil postat de CristianR

De aceea o atitudine și o vorbă chiar mai aspră, mai fără înflorituri, mai țărănească, poate fi un semn de mai multă sănătate duhovnicească. Observa Sorin Dumitrescu faptul că în biserică țăranii nu dădeau ochii peste cap, ci aveau o atitudine sobră, cu privirea în pământ.
Asta nu exclude bucuria, deși cea autentică și statornică e posibil să vină mai târziu, după deprinderea cu simplitatea și cu smerenia.

Apăi, să trăieşti atunci, ţarane ! Să-ţi fie de bine ! Sănătate în virtute ! La mulţi ani ! :)
Bună observaţia lu' Sorin Dumitrescu ăsta... asta-i măsura lui. Să-i adune şi înmulţească Dumnezeu măsura. La mulţi ani şi lui ! :)

În prealabil postat de CristianR

Pot fi bolnav psihic fără să fiu afectat duhovnicește; poate și reciproca e valabilă. Sau pot fi suferind psihic din pricini duhovnicești.

Nu, nu poţi. Aici eşti minţit. De demoni.
Nu poţi fi bolnav psihic, fără să fi afectat duhovniceşte.
Un om sănătos duhovniceşte, niciodată nu va ajunge bolnav psihic.
Citeşte "Dogmatica Empirică" de părintele Ioannis Romanidis.

Iar dacă nu poţi citi toată cartea aceea, citeşte măcar câteva rânduri de aici, "Cuvânt despre Curăţirea inimii": http://www.familiaortodoxa.ro/roadel...ebruarie-2016/

Tot omul, oricât de normal ar părea la prima vedere, până nu ajunge să fie luminat şi îndumnezeit, e un "psihopat", din punct de vedere duhovnicesc, capabil de toată necurăţia, reutatea, erezia, minciuna şi pierzarea, pentru el şi cei din jurul lui.

Iartă-mă şi pomeneşte-mă !