Iliescu acuzat de infracțiuni contra umanității !

[AlinB]

În prealabil postat de GMihai

Tovarăşe florin, îţi mărturisesc că îmi produci scârbă.

Este se pare mai degraba vorba de tov. Ilici Iliescu deghizat, printre noi.

Este exact gandirea de dinozaur comunistoid.

Asa a gandit sI Ceausescu in '89 cand a dat ordin sa se traga la Timisoara.

Problema tov, Iliescu era ca Timisoara era prea aproape in constiinta colectiva, nu putea sa riste inca o revolutie, una pe bune, neregizata, de data asta.

[Florinvs]

În prealabil postat de AlinB

Este se pare mai degraba vorba de tov. Ilici Iliescu deghizat, printre noi.

Este exact gandirea de dinozaur comunistoid.

Asa a gandit sI Ceausescu in '89 cand a dat ordin sa se traga la Timisoara.

Problema tov, Iliescu era ca Timisoara era prea aproape in constiinta colectiva, nu putea sa riste inca o revolutie, una pe bune, neregizata, de data asta.

Ca sa intelegem ce s-a intamplat atunci, intai trebuie sa vedem ce s-a intamplat inainte de mineriada!

Actiunea politiei din 13 iunie 1990 a fost una perfect normala, legitima si LEGALA, vizând eliberarea unui spatiu public ocupat abuziv! Cei care ramasesera in acele corturi in piata Universitatii ocupau abuziv un spatiu public (nu aveau autorizatie de la primaria capitalei), provocau mizerie, creau o imagine oribila! Nu puteai sa ai in centrul unei capitale europene niste indivizi care sa stea in corturi, provocând mizerie si creand o imagine degradanta!

Dar, asa cum a recunoscut si prim-ministru Petre Roman, actiunea politiei din 13 iunie 1990 a fost neprofesionist organizata!

Dar dupa eliberarea pietii Universitatii de catre fortele de ordine, au aparut grupuri huliganice, care au incendiat autobuzele politiei, i-au atacat pe politisti si scutieri cu pietre si sticle incendiare, si au dat foc la sediul unor institutii vitale a statului roman!

Aici au gresit cei care conduceau atunci politia (ministrul de interne Mihai Chitac, comandantul politiei capitalei - generalul Batlan si comandantul dispozitivului de interventie- colonelul Corneliu Diamandescu)!

Ei ar fi trebuit sa dea ordine precise si ferme politistilor din dispozitiv, sa aibă grija ca acesti politisti sa fie dotati cu armament si munitie de razboi, si -daca erau indeplinite conditiile legale si regulamentare- inclusiv ca politistii sa deschida focul, in momentul in care au fost atacati de acei huligani!

Ia sa fi tras atunci politia cateva focuri de avertisment in plan vertical- si era suficient ca acele grupuri huliganice sa fie dispersate.

Ori atunci- in momentul când acei huligani i-au atacat pe politisti, au incendiat autobuzele politiei, erau indeplinite toate conditiile legale si regulamentare ca politistii sa utilizeze armamentul din dotare.

[oitza ratacita]

„Va multumesc pentru tot ceea ce ati facut in aceste zile, in general pentru toata atitudinea dumneavoastra de inalta constiinta civica. Exemplul dvs. a fost plin de imbarbatare pentru toti cei de bine, care doresc progresul societatii romanesti." - acesta a fost discursul de multumire adresat minerilor de Ion Iliescu la Romexpo in 15 iunie 1990.
Adica, tovarasul Iliescu dorea sa reinstaureze "ordinea", asa ca s-a gandit in cel mai democratic mod posibil sa-i cheme pe mineri sa salveze țara. Iar tipii acestia talambi s-au apucat sa ciomageasca pe oricine li se parea suspect ca a incercat sa dea jos guvernul lui Iliescu: soferi, studenti, profesori, fotografi, jurnalisti, mame cu copii sau oameni care-si plimbau cainii pe strada. Practic, daca n-aveai casca si moaca indobitocita ti-o luai pe cocoasă.
Interesant spirit civic.
Ce au lasat minerii in urma? "1.024 arestari ilegale, 746 raniti, 3.500 oameni batuti, 1.466 cartuse trase. Oficial, au existat 7 morti. Neoficial, deocamdata, 188 de morti din zilele 13-15 iunie 1990." Conform Asociatiei Victimelor Mineriadelor.

Cazul nu a fost investigat niciodata in mod adecvat din cauza prezentei fostilor comunisti in cadrul administratiei guvernamentale.
In 2014 CEDO a criticat România pentru o ancheta "lacunara si deficienta", marcata de perioade indelungate de inactivitate. Tovarasul Iliescu fusese inculpat deja in 2005 pentru crima si tentativa de crima dar in 2007 Parchetul a infirmat inculparea, stabilind ca ancheta a fost afectata de vicii de procedura astfel ca trebuia reluata de la zero. Procurorii au decis redeschiderea procedurii...

[oitza ratacita]

Discursul tovarasului pt mineri:

"Va multumesc pentru tot ceea ce ati facut in aceste zile, in general pentru toata atitudinea dumneavoastra de inalta constiinta civica. Deci, va multumesc inca o data tuturor pentru ceea ce ati demonstrat si in aceste zile: ca sunteti o forta puternica, cu o inalta disciplina civica, muncitoreasca, oameni de nadejde si la bine, dar mai ales la greu. Si de asta data ati demonstrat cat de importanta este solidaritatea muncitoreasca. Cu un sentiment deosebit de constiinta civica, patriotica ati simtit momentul dificil si cu o daruire exemplara v-ati aratat gata sa fiti solidari cu puterea noua. Exemplul dumneavoastra a fost plin de imbarbatare pentru toti cei de bine, care doresc progresul societatii romanesti. Vreau sa va multumesc deci pentru acest act de inalta solidaritate pe care l-ati demonstrat in aceste zile.
Cu ajutorul dumneavoastra au fost descoperite in subsolul cladirii PNT-ului: depozit de sticle incendiare, de droguri, de seringi cu care au injectat droguri unora din cei care stateau in Piata Universitatii si armament. La cladirea Asociatiei "16-21 Decembrie" depozite de bate si de alte asemenea arme albe, lanturi si asa mai departe. In subsolul cladirii Universitatii s-au descoperit arme: 22 de pusti Jeco, dar care sunt arme periculoase in asemenea conditiuni, si saci cu prafuri euforizante pe care probabil ca le-au tot folosit in aceasta perioada. Cum se poate motiva ca in sediul unui partid politic, in sediul unor asociatii declarate apolitice, prezenta unor asemenea depozite de sticle incendiare, de munitii, de droguri si arme de tot felul, arme de agresiune; cum se poate motiva asa ceva? Noi consideram ca raspunderea morala o au si unii gazetari, unii intelectuali care au incitat in aceasta perioada.

Eu vreau inca o data sa-mi exprim intreaga recunostinta, din partea populatiei Capitalei pentru prezenta dumneavoastra, utila si eficienta. Vreau sa multumesc pentru spiritul organizat in care v-ati prezentat, in care ati actionat, sa multumesc conducatorilor dumneavoastra, inginerului Cozma si celorlalti lideri sindicali care au fost in fruntea dumneavoastra, alaturi de noi, care ne-au ajutat in aceste zile. Deci va multumesc tuturor pentru tot ce ati facut in aceste zile.

Stim ca avem in dumeavoastra un sprijin de nadejde, cand va fi nevoie vom apela! Sper sa nu mai fie nevoie sa apelam la dumneavoastra”


Un discurs minunat, specific pentru personaj, bogat in minciuni si mijloace de manipulare.

[oitza ratacita]

Apoi, pe parcurs l-o fi furat senilitatea senectutii, amnezia batranetii. Auzi ce zice mai tarziu, prin 2013: "Nu imi asum venirea minerilor, nu am de ce. A fost pur si simplu o iesire spontana. A aparut si personajul acesta cu ambitiile lui, Miron Cozma, pe care nu vreau sa-l mentionez. M-am dus tocmai ca sa-i conving sa paraseasca Capitala, prezenta lor aici era un factor perturbator, am apelat la simpatia de care ma bucuram ca sa-i conving sa plece. Era o chestie de autoritate personala pe care am folosit-o cat am putut ca sa atenuez porniri de acest fel".

Spontan venisera minerii si in ianuarie si februarie 1990, si mai tarziu in 1991 si 1999. Le placeau deplasarile cu trenul...

[Florinvs]

Bun- eu am zis- a gresit Ion Iliescu si Petre Roman ca au chemat minierii in iunie 1990!
Dar v-am explicat contextul in care s-au produs acele evenimente!


Insa in privinta mineriadelor din septembbrie 1991 si februarie 1999, situatia este cu totul diferita!

-In august 1991, datorita conducerii dezastroase a Regiei autonome a huilei Petrosani, conditiile de munca si de viata a minierilor se inrautatisera semnificativ.
Starea de nemultumire a minierilor din unitatile Regiei Autonome a Huilei Petrosani, au fost aduse la cunostiinta primului ministru Petre Roman si a guvernului de catre SRI .
Insa primul ministru Petre Roman a actionat extrem de gresit si ezitant atunci, deoarece

-Nu a sanctionat si nu a demis conducerea Regiei Autonome a Huilei

-Nu s-a deplasat personal in Valea Jiului (asa cum a facut prim-ministru Ilie Verdet in 1977), pentru a discuta direct cu minierii si pentru a le analiza si rezolva nemultumirile.

-Nu a dispus catre ministrul de interne (Doru Viorel Ursu) si cel al apararii nationale (generalul Nicolae Spiroiu) , de intarire si inarmare cu munitie de razboi a fortelor de ordine din zona Vaii jiului, si inclusiv de asigurare a protectie obiectivelor strategice din valea Jiului (gari, linii de cale ferata, poduri, tunele, etc), de forte inarmate cu munitie de razboi (si inclusiv cu tehnica de lupta- TAB-uri) a ministerului de interne si ministerului apararii nationale.

Garile din Valea Jiului si personalul feroviar de acolo trebuiau protejate de fortele de politie si de armata, iar când minierii incercau sa ocupe gari si sa deturneze trenuri cu forta, politia si armata sa deschida focul.

In aceasta privinta, mult mai bine au actionat fortele de ordine in 1977.


In septembrie 1991, minierii au comis acte de vandalism, distrugere, au agresat si maltratat personalul CFR, punând grav in pericol siguranta circulatiei pe calea ferata!

[Florinvs]

In ziua de 24 septembrie 1991, la ora 21.30, minerii condusi de Miron Cozma se deplaseaza la statia CFR Petrosani, solicitandu-i personalului CFR din statie sa le puna la dispozitie garnituri de tren, pentru deplasarea la Bucuresti.
Miron Cozma îi cere şefului de gară să-i pună la dispoziţie cele 14 vagoane aflate acolo şi îi dă termen să rezolve problema până la ora 22.00. Între timp, pentru ca printre ei să nu se infiltreze persoane străine, minerii organizează echipe de ordine cu banderole la mână şi stabilesc parola de recunoaştere: „ortac".
Şeful staţiei le aduce la cunoştinţă că nu se pot pune la dispoziţie trenuri speciale. Pentru ca acest lucru să fi fost posibil, trebuia să se facă o cerere cu trei zile înainte şi să se achite taxele de transport.
Supăraţi, minerii trec la represalii: adjunctul şefului de staţie, Pera Marin, este molestat de minerii conduşi de Cozma Miron; grupurile de mineri care invadaseră încăperile staţiei Petroşani ameninţă personalul C.F.R. că „vor distruge prin incendiere şi dinamitare clădirile staţiei", că „cei prezenţi vor fi supuşi torturilor şi că vor fi omorâţi". Bineînţeles că se răspândeşte şi zvonul că Miron Cozma a fost arestat.


Este invadat şi distrus sediul poliţiei TF, iar poliţiştii sunt loviţi şi înjuraţi. Adjunctul şefului de staţie este luat ostatic, ca măsură suplimentară de convingere a şefului gării. Şi pentru că tot se aflau acolo, minerii s-au jucat puţin şi cu mijloacele de comunicare, punând în pericol circulaţia trenurilor de pe traseu.
Personalul de manevra a incercat sa se opuna, dar a cedat dupa ce minierii l-au lovit in cap cu o coada de topor pe Iulian Geamanu.


„Răpirea" unui tren

Şeful gării acceptă cererea minerilor şi o transmite, conform uzanţelor, Regionalei Timişoara, solicitând un număr de 29 de vagoane. Între timp, minerii care se îndreptau către gară „reuşesc” să comită şi un viol asupra unei muncitoare ce ieşea de la fabrică.
La ora 23.10 soseşte în staţia Petroşani trenul accelerat 224, care circula pe ruta Deva-Petroşani-Bucureşti. Trenul este reţinut abuziv de mineri, care ocupă ultimele patru vagoane, obligând călătorii să se refugieze în celelalte. Se condiţionează plecarea trenului de sosirea garniturii speciale. Pentru a se împiedica plecarea din staţie, este tras semnalul de alarmă.


De şase ori.

La 23.50, Regionala Timişoara comunică faptul că nu aprobă nici un tren special. În mod „firesc" este devastată gara Petroşani. Şeful de tură dispune formarea garniturilor speciale, fără aprobări legale.
Din cele trei trenuri, ultimul pleacă din staţie acceleratul 244, cu o întârziere de 207 minute. În locomotive urcă mineri pentru a-i supraveghea pe mecanici şi a asculta ce comunică aceştia prin radio cu personalul staţiilor aflate pe traseu.

In aceste conditii, s-au format doua garnituri cu trenuri pentru minieri, ce pleaca spre Bucuresti. Locomotivele care au tractat aceste trenuri au fost: EC-110, EC-093 si DA-499, toate apartinand depoului Petrosani.


Cinci kilometri „mai târziu", din ordinele date de la Timişoara şi Craiova, trenurile sunt oprite, aproape de Livezeni. Urmarea - un grup masiv de mineri coboară din tren, merg pe jos până în gara Livezeni şi se opresc direct la impiegatul de mişcare. Îl bat, îi rup hainele şi îl ameninţă că îl vor omorî şi vor distruge gara dacă trenurile nu pornesc. Mai sunt jefuite un bar, o discotecă şi o consignaţie, aşa că trenurile pornesc din nou. În halta Jupâneşti sunt oprite din nou, în urma unui ordin dat de Ministerul Transporturilor. Istoria se repetă. Iniţial, este lăsat să treacă doar acceleratul 244, dar după alte bătăi şi distrugeri, pornesc şi celelalte două.
În staţia Gilort, unde trenurile au fost din nou oprite, s-au devastat clădirea gării şi cea a şefului staţiei, iar personalul a fost bătut crunt.


La Ţânţăreni, primul tren este oprit cu ajutorul semnalului de alarmă pentru a fi ajuns de celelalte. Minerii pedepsesc personalul staţiei, care nu acceptase intrarea trenului în gară. Să nu uităm că ortacii din locomotive ascultau toate comunicaţiile. Normal că nu s-a mai pus problema opririi şi că garniturile au pornit atunci când minerii au dispus. Trenurile groazei se apropiau acum de , Craiova.

Cele două trenuri suplimentare ajung în gara Craiova la primele ore ale dimineţii, la o distanţă de cinci minute unul de altul. Acceleratul 244 ajunsese cu două ore mai înainte în gară, dar nu şi-a mai putut continua traseul, pentru că minerii trăgeau repetat semnalul de alarmă spre a fi ajunşi de restul „comandoului".
Din ordinul ministrului Apărării Naţionale, generalul maior Marin Ilie, şeful Armatei a 3-a Craiova, a încercat să negocieze cu liderii minerilor din gară. O delegaţie a acestora a acceptat să se deplaseze în garnizoană, pentru a lua legătura, telefonic, cu membrii Guvernului şi a negocia o eventuală discuţie în Bănie. Ulterior, Miron Cozma s-a răzgândit şi a hotărât să pornească spre Capitală.



Din ordinul primului ministru Petre Roman, a sefilor politiei si a conducerii S.N.C.F.R., garniturile cu mineri sunt oprite in gara Craiova. Traian Basescu sustine ca ar fi solicitat interventia trupelor speciale a SRI, pentru eliberarea personalului de locomotiva. Din pacate, ministru de interne de atunci nu a dat curs cererii! A fost o decizie neinspirata, minerii devastand gara Craiova. Relevanta in acest sens este declaratia adjunctului sefului statiei Craiova, Marin Ghinea: „A fost o adevarata teroare, securi, topoare, bate, un vandalism cum n-am mai vazut in viata mea. Au intrat peste femeile de la casele de bilete, au spart geamurile si tot ce-au intalnit in cale.Era imposibil sa vorbesti cu ei, pentru ca multi erau beti. Nu stiu a cui mana este, pentru ca nu cred ca niste oameni obisnuiti pot face, din mintea lor, asa ceva.Traim sub teroare, mai rau ca pe vremea lui Ceausescu”.
Un grup de minieri a devastat gara Craiova, iar impiegatul de miscare este doborat la pamant cu o lovitura de bata. Prabusit la pamant, este lovit in continuuare cu bate si furtunuri!
Petre Roman declara ca aprobat venirea trenurilor cu mineri la Bucuresti, dupa ce a primit informatii de la Ministerul Transporturilor ca mecanicii de locomotiva si ceilalti ceferisti erau amenintati cu cutitele de mineri, existand pericolul ca sa fie maltratati. Roman a spus ca a luat aceasta decizie cand trenurile cu mineri ajunsesera deja in gara Craiova.

[ioan67]

În prealabil postat de Florinvs

Bun- eu am zis- a gresit Ion Iliescu si Petre Roman ca au chemat minierii in iunie 1990!

Deci recunoaşteţi, în sfârşit, că i-au chemat.
Bun.
Păi atunci, responsabilitatea pentru ce a urmat în urma chemării (ptiu!, era să zic a invocării...), cui îi aparţine?

P.S. Pe o scală de la 1 (o eroare oarecare, cu totul scuzabilă/acceptabilă) la 100 (o catastrofă cu urmări de necontrolat): cum evaluaţi "greşeala" celor care i-au chemat pe mineri?
Şi dacă evaluaţi pe undeva pe "sus", cam ce credeţi că ar trebui făcut cu cei care au "greşit"?
Mă rog, în afară de iertarea creştinească, pe care le-am acordat-o deja.
Ce măsură găsiţi că s-ar potrivi, în acord cu legile statului de drept, pentru aceşti oameni?

[AlinB]

În prealabil postat de oitza ratacita

Apoi, pe parcurs l-o fi furat senilitatea senectutii, amnezia batranetii. Auzi ce zice mai tarziu, prin 2013: "Nu imi asum venirea minerilor, nu am de ce. A fost pur si simplu o iesire spontana. A aparut si personajul acesta cu ambitiile lui, Miron Cozma, pe care nu vreau sa-l mentionez. M-am dus tocmai ca sa-i conving sa paraseasca Capitala, prezenta lor aici era un factor perturbator, am apelat la simpatia de care ma bucuram ca sa-i conving sa plece. Era o chestie de autoritate personala pe care am folosit-o cat am putut ca sa atenuez porniri de acest fel".

Spontan venisera minerii si in ianuarie si februarie 1990, si mai tarziu in 1991 si 1999. Le placeau deplasarile cu trenul...

De la o anumita varsta intervin pierderi de memorie, senilitate.
O fi crezand tovarasul ca e un fenomen colectiv, lumea uita si moare o data cu el.

[ioan67]

În prealabil postat de Florinvs

Nu puteai sa ai in centrul unei capitale europene niste indivizi care sa stea in corturi...

Ei, lasă că poţi acum să ai 20 de milioane de corturari, în ţară şi în Europa...
În timp ce ai voştri continuă opera naţională de demolare a bunului simţ prin ridicarea de viloaie nesimţite şi stupide ca şi proprietarii lor.