Despre sinodul cretan ,pareri

[simpllu]

M-am referit la "intelepciune, drepti, sa ascultam Sfanta Evanghelie". Mie, personal, nu mi se pare normală vânzoleala care se face în biserică când credincioşii îngenunchează. Cred atenţia ar trebui îndreptată spre cuvântul citit de preot. Vânzoleala are loc şi la terminarea citirii Evangheliei sau când se iese cu darurile...şi povestea poate continua. Sau care cum intră în biserică se duce să se închine fără să ţină cont că a început slujba, ba mai mult unii iau toate icoanele la rând chiar şi pe cele de pe catapeteasmă. Dacă a început slujba, firesc este să te închini discret la intrarea în biserică şi la fel de discret să îţi cauţi un loc fără să perturbi slujba, defilând prin toată biserica.


Perioadele de „ne-îngenunchere canonică” în Biserică:
- Toate duminicile (52) anului liturgic (de la vecernia de sâmbătă după-amiază la vecernia de duminică după-amiază);
- De la Paşte la Cincizecime (de la Dumnezeiasca Liturghie pascală până la Vecernia din Duminica Cincizecimii);
- În cele 12 zile de la Crăciun la Bobotează;
- În timpul unei hirotonii de diacon, preot sau episcop (în afară de candidatul la hirotonie, şi aceasta numai începând cu secolul al XVII-lea);
- În timpul tuturor Sfintelor Liturghii zilnice, fie că se săvârşeşte Dumnezeiasca Liturghie a Sfântului Vasile cel Mare, a Sfântului Ioan Gură de Aur, sau a Sfinţilor Iacob şi Marcu.

Perioadele de „îngenunchere canonică“ în Biserică:
- Îngenuncherea este poruncită de Biserică atunci când episcopul, preotul sau diaconul ne invită să îngenunchem: „Plecând genunchii noştri, Domnului să ne rugăm!”.
- În timpul Dumnezeieştii Liturghii a Darurilor mai-înainte-sfinţite;
- În timpul slujbelor din Postul Mare (în afară de sâmbătă şi duminică);
- În timpul slujbei Paraclisului Născătoarei de Dumnezeu din luna august (în afară de sâmbătă şi duminică);
- În timpul tainei sfintei spovedanii (în afară de sâmbătă şi duminică);
- Începând cu Vecernia Cincizecimii (duminică după-amiază);
- Acasă, se îngenunchează în aceleaşi ca şi la biserică (în afară de sâmbătă şi duminică).

Pentru a preciza orientarea Bisericii în acest sens, trebuie să spunem aici că imediat după perioada liturgică pascală, la Vecernia din după-amiaza duminicii Cincizecimii, credincioşii, pentru prima dată de la Paşte, primesc porunca de a îngenunchea. Pentru restul anului liturgic, momentele în care se îngenunchează sunt cele de mai sus. Creştinii rămân deci în genunchi în cursul săptămânii, pentru a-şi aminti căderea şi îndepărtarea lor de Dumnezeu, şi se roagă în picioare duminica în amintirea învierii lor de către Hristos.

http://forum.teologie.net/viewtopic.php?t=182

[iuliu46]

În prealabil postat de simpllu

M-am referit la "intelepciune, drepti, sa ascultam Sfanta Evanghelie". Mie, personal, nu mi se pare normală vânzoleala care are loc în biserică când credincioşii îngenunchiază. Cred atenţia ar trebui îndreptată spre cuvântul citit de preot şi nu spre a găsi un loc pe podea. Vânzoleala are loc şi la terminarea citirii Evangeliei sau când se iese cu darurile...şi povestea poate continua. Sau care cum intră în biserică se duce să se închine la icoana pusă la închinare, ba mai mult sunt unii de le iau pe toate la rând şi pe cele de pe catapeteasmă. Dacă a început slujba, firesc este să te închini discret la intrarea în biserică şi la fel de discret să îţi cauţi un loc fără să perturbi slujba defilând prin toată biserica.

Dar nu e o problema care poate fi rezolvata local si prin cateheza ? Mi se pare ca spui ca trebuie sa schimbam Mersul Trenurilor pentru ca unii se imbulzesc la usi inainte ca trenul sa ajunga in gara. Sau dispare sapunul lichid de pe nu stiu unde. :)

În prealabil postat de simpllu

Sunt articole la categoria "Istorie şi actualitate".

Glumeam.

[simpllu]

În prealabil postat de iuliu46

Dar nu e o problema care poate fi rezolvata local si prin cateheza ? Mi se pare ca spui ca trebuie sa schimbam Mersul Trenurilor pentru ca unii se imbulzesc la usi inainte ca trenul sa ajunga in gara. Sau dispare sapunul lichid de pe nu stiu unde. :)

Nu am susţinut şi nu susţin nu ştiu ce reformă. Discuţia de faţă nu o văd mai mult decât un simplu lătrat la lună. :))
Categoric avem nevoie de cateheză (cu siguranţă pescuitorii în ape tulburi nu mai aveau ce momi), dar vezi unele lucruri sunt neclare, la fel ca şi cu problema căsătoriilor mixte. Avem nevoie de o uniformizare a textelor şi practicilor liturgice, dar nu e cazul acum. :)

[DragosP]

Dragilor, ortodoxia este despre reguli lumești sau despre reguli dumnezeiești?

[Lancelot]

În prealabil postat de DragosP

Dragilor, ortodoxia este despre reguli lumești sau despre reguli dumnezeiești?

pai "Biserica Mea" se refera la comunitate, la oameni, nu la o constructie efemera, nu?

edit.vreau sa spun ca nu cred ca primeaza regulile bisericesti ci comunitatea crestina, oamenii.

[catalin2]

În prealabil postat de Lancelot

pai "Biserica Mea" se refera la comunitate, la oameni, nu la o constructie efemera, nu?

edit.vreau sa spun ca nu cred ca primeaza regulile bisericesti ci comunitatea crestina, oamenii.

Sunt trei intelesuri ale Bisericii, pe langa cladire si comunitatea credinciosilor este si sensul cel mai important, institutia lasara de Hristos, care este Trupul lui Iisus si al carei Cap este Hristos. In acest ultim inteles Biserica este infailibila, fara greseala, la fel ca si Capul Sau.

[Ratoon]

În prealabil postat de catalin2

Sunt trei intelesuri ale Bisericii, pe langa cladire si comunitatea credinciosilor este si sensul cel mai important, institutia lasara de Hristos, care este Trupul lui Iisus si al carei Cap este Hristos. In acest ultim inteles Biserica este infailibila, fara greseala, la fel ca si Capul Sau.

De ce este infailibilă? Înțeleg de ce este Capul infailibil, însă de ce și trupul? Sfinții sunt infailibili?

[Lancelot]

În prealabil postat de catalin2

Sunt trei intelesuri ale Bisericii, pe langa cladire si comunitatea credinciosilor este si sensul cel mai important, institutia lasara de Hristos, care este Trupul lui Iisus si al carei Cap este Hristos. In acest ultim inteles Biserica este infailibila, fara greseala, la fel ca si Capul Sau.

unde gasim intelesul de cladire?

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

M-am referit la "intelepciune, drepti, sa ascultam Sfanta Evanghelie". Mie, personal, nu mi se pare normală vânzoleala care se face în biserică când credincioşii îngenunchează.

E acelasi inteles, nu e vorba nicicum de a sta drepti acolo, cum zice diac. Ica. Dupa cum vezi, argumentele sunt inventate. Nu e nimic gresit in slujbe, singura problema e cei ce vor sa reformeze slujbele, asa cum spune si Parintele Serafim Rose, o fac in spirit protestant, e un alt duh.

În prealabil postat de simpllu

Perioadele de „îngenunchere canonică“ în Biserică:

Asa cum spune si IPS Bartolomeu Anania, se poate sta si in picioare si ingenunchat, ingenuncherea insemna mai multa smerenie. Cred ca inainte s-a spus sa se stea in picioare pentru ca ingenuncherea era vazuta ca un semn de odihna. Acum lumea ingenuncheaza in semn de smerenie. Oricum, asa cum spun si teologii de la noi e un lucru de mica importanta.
Singura problema e reformarea aceasta in spirit protestant. Citeste link-ul dat de mine, acolo e analizat fiecare argument adus de reformisti.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

E acelasi inteles, nu e vorba nicicum de a sta drepti acolo, cum zice diac. Ica. Dupa cum vezi, argumentele sunt inventate. Nu e nimic gresit in slujbe, singura problema e cei ce vor sa reformeze slujbele, asa cum spune si Parintele Serafim Rose, o fac in spirit protestant, e un alt duh.

Cum să fie inventate argumentele dacă au fost lăsate canoane în acest sens? Tocmai, plecatul genunchilor (când nu e cazul) poate fi o formă a duhului protestant ascuns sub o mască de falsă evlavie. Bineînţeles, îndemnul se adresează şi duhului, nu doar trupului.

În prealabil postat de catalin2

Asa cum spune si IPS Bartolomeu Anania, se poate sta si in picioare si ingenunchat, ingenuncherea insemna mai multa smerenie.

Smerit înseamnă a şti să stai acolo unde îţi este locul, să ţii cont de prezenţa celor jurul tău cărora le-ai putea distrage atenţia prin gesturile tale.

În prealabil postat de catalin2

Cred ca inainte s-a spus sa se stea in picioare pentru ca ingenuncherea era vazuta ca un semn de odihna. Acum lumea ingenuncheaza in semn de smerenie.

Canonul 90 al Sinodului Trulan precizează: "Am primit în mod canonic, de la de Dumnezeu purtătorii Părinţii nostri, să nu plecăm genunchii în dumineci, cinstind Invierea lui Hristos..."

Sfântul Petru al Alexandriei (sec. al IV-lea) ne spune în canonul 15: iar duminica o ţinem zi de bucurie pentru Cel ce a înviat în ea, întru care am primit să nu plecăm nici genunchii.

http://ortodoxiatinerilor.ro/credint...nchem-duminica

În prealabil postat de catalin2

Oricum, asa cum spun si teologii de la noi e un lucru de mica importanta.

Aşa este, ce mai contează încă un lucru mic pe lângă multe altele. Aparent pare doar o problemă de formă (eu zic şi cu implicaţii de fond dacă ţii cont de ce spun canoanele). Ca la noi, la nimeni, fiecare cu regula lui, iar Biserica cu regulile sale.