Relatii trupesti

[Lancelot]

incapabili sa argumenteze unii arunca cu mascari, observ ca daca li se raspunde pe masura cei care o fac sunt banati :), acum unul dintre ei inventeaza un adulter, probabil ca asta si-o dori, cine stie?!?, dar chestiile astea nu ma deranjeaza catusi de putin, daca ar fi reale da, dar inventiile sa se duca acolo unde le este locul. in schimb altceva imi displace, viclenia ce razbate din mesajele lui flying, omul asta viclean considera ca apara Biserica!!!

În prealabil postat de Demetrius

9. Iar Eu zic vouă că oricine va lăsa pe femeia sa, în afară de pricină de desfrânare, şi se va însura cu alta, săvârşeşte adulter; şi cine s-a însurat cu cea lăsată săvârşeşte adulter.
10. Ucenicii I-au zis: Dacă astfel este pricina omului cu femeia, nu este de folos să se însoare.
11. Iar El le-a zis: Nu toţi pricep cuvântul acesta, ci aceia cărora le este dat.
12. Că sunt fameni care s-au născut aşa din pântecele mamei lor; sunt fameni pe care oamenii i-au făcut fameni, şi sunt fameni care s-au făcut fameni pe ei înşişi, pentru împărăţia cerurilor. Cine poate înţelege să înţeleagă.(Mt19,9-12)

am si eu o intrebare, daca sunteti bun, mi-e greu sa inteleg ce au vrut sa spuna aici:

10. Ucenicii I-au zis: Dacă astfel este pricina omului cu femeia, nu este de folos să se însoare.

inteleg ca unii au reusit sa se indrepte si au fost iertati, altii fiind nevinovati, dar nu inteleg bine ce au vrut sa spuna ucenicii.

edit.pentru ca mi se pare o foarte brutala despartire de Vechiul Testament.

[Copacel]

În prealabil postat de Lancelot

eu zic ca e minunat cand doi oameni pot trai asa ceva chiar si in afara casatoriei, voi spuneti ca e rau si ca vor ajunge in iad. mai ganditi-va!

Asta-i curvasarie mascata.Spurcaciune in fata Domnului.Lasa-te de curvie
ca altfel vei arde in Iad mai jos decat paganii care n-au cunoscut legea.

[Demetrius]

În prealabil postat de Lancelot

incapabili sa argumenteze unii arunca cu mascari, observ ca daca li se raspunde pe masura cei care o fac sunt banati :), acum unul dintre ei inventeaza un adulter, probabil ca asta si-o dori, cine stie?!?, dar chestiile astea nu ma deranjeaza catusi de putin, daca ar fi reale da, dar inventiile sa se duca acolo unde le este locul. in schimb altceva imi displace, viclenia ce razbate din mesajele lui flying, omul asta viclean considera ca apara Biserica!!!



am si eu o intrebare, daca sunteti bun, mi-e greu sa inteleg ce au vrut sa spuna aici:

10. Ucenicii I-au zis: Dacă astfel este pricina omului cu femeia, nu este de folos să se însoare.

inteleg ca unii au reusit sa se indrepte si au fost iertati, altii fiind nevinovati, dar nu inteleg bine ce au vrut sa spuna ucenicii.

edit.pentru ca mi se pare o foarte brutala despartire de Vechiul Testament.

Pe de-o parte, pentru ca te legi nejustificat de Vechiul Testament, citeste cu atentie asta ca sa vezi ca nu e nicio despartire:

9. Bucură-te, omule, cât eşti tânăr şi inima ta să fie veselă în zilele tinereţii tale şi mergi în căile inimii tale şi după ce-ţi arată ochii tăi, dar să ştii că, pentru toate acestea, Dumnezeu te va aduce la judecata Sa. Alungă necazul din inima ta şi depărtează suferinţele de trupul tău, căci copilăria şi tinereţea sunt deşertăciune.(Ecl11,9)

Fiindca uceniii Il dadeau lui Iisus replica pe care tu aveai interesul sa nu o intelegi, inseamna cu tu tocmai ai devenit "uncenic" citind aceste verset si esti pe cale sa reconsideri sfaturile desarte pe care le-ai dat pana acum.

Pe de alta parte, deci, Iisus n-a venit sa strice VT, ci sa-l indrepteze fiindca era rastalmacit de unii "carturari"(printre care si tu) dupa cum le era interesul; exact la tine se refera versetul si-mi pare bine ca pui intrebari fiindca, iata, ai primit raspunsul pe care momentan il... meditezi.
Si eu am gasit versete care ma tintesc la fix. Nu e grav fiindca se rezolva cu o spovada sincera si cu convertire la... adevarata situatie.

[Lancelot]

În prealabil postat de Demetrius

tu aveai interesul sa nu intelegi

te consideram, alaturi de CristianR, Mihnea Dragomir, Catalin si alti cativa, printre cei care nu pun la indoiala buna credinta a preopinentului, nici chiar atunci cand ar avea motive de indoiala!!!, dar m-am inselat.
acel pasaj a fost citat de tine si pentru ca sunt sigur ca nu-l inteleg corect am rugat indrumare, ai preferat sa nu-mi raspunzi ci sa ma admonestezi. am cautat cam doua ore in cursul zilei o explicatie la acel pasaj, nu am gasit multe, voi posta una mai jos care nu este suficienta, eu chiar cred ca acel pasaj urmat de cuvintele lui Hristos reprezinta o despartire brutala de Vechiul Testament. iata ce am gasit:

"2.Castitatea benevola
Casatoria e o institutie dumnezeiasca si Biserica a ridicat-o la rangul de Taina.Pentru scopuri inalte, atat morale cat si crestine
si pentru dezzvoltarea exclusiva a slujirii dumnezeiesti, se recomanda castitatea.
Apostolul Pavel vorbeste despre folosul castitatii; dar precizeaza ca aceste este un sfat al sau si nu o porunca: " N-avem, oare, dreptul să purtăm cu noi o femeie soră, ca şi ceilalţi apostoli, ca şi fraţii Domnului, ca şi Chefa? ...Ci îmi chinuiesc@ trupul meu şi îl supun robiei; ca nu cumva, altora propovăduind, eu însumi să mă fac netrebnic." (1Cor 9,5 si 27)

"Ucenicii I-au zis: Dacă astfel este pricina omului cu femeia, nu este de folos să se însoare. Iar El le-a zis: Nu toţi pricep cuvântul acesta, ci aceia cărora le este dat. Că sunt fameni care s-au născut aşa din pântecele mamei lor; sunt fameni pe care oamenii i-au făcut fameni, şi sunt fameni care s-au făcut fameni pe ei înşişi, pentru împărăţia cerurilor. Cine poate înţelege să înţeleagă" (Mt 19, 10-12)
Se deduce ca aceasta castitate este laudata si recomandata pentru scopuri inalte si duhovnicesti. Castitatii benevole i se supun monahii, fiindca ei fagaduiesc in fata lui Dumnezeu ca I se vor dedica toata viata.Exista si alti oameni (barbati si femei)
care nu intra in manastire, dar traiesc in castitate benevola si asumata toata viata lor.Astazi sunt putini, insa la inceputurile
Crestinismului erau mult mai multi. Ei fac aceasta alegere in scopuri crestine si bisericesti."

ps.copacel, apreciez ca esti direct, dar am "curvit", dupa cum zici, inainte de casatorie, nu mi-am inselat niciodata nevasta si nici nu am de gand.

[Demetrius]

În prealabil postat de Lancelot

te consideram, alaturi de CristianR, Mihnea Dragomir, Catalin si alti cativa, printre cei care nu pun la indoiala buna credinta a preopinentului, nici chiar atunci cand ar avea motive de indoiala!!!, dar m-am inselat...

Nu eu te-am inselat, ci, asa cum spui, tu te-ai inselat.

Am vazut raspunsul tau si l-am deschis, dar acum am raspuns doar acestui aliniat. Mai tarziu voi raspunde la restul mesajului tau.

N-am pus la indoiala buna ta credinta, ci fiinta ta bruta, neinduhovnicita, cea primara, sau altfel spus, EGO-ul tau, care are interesul sa te insele, cel despre care Mantuitorul ne spune sa ne lepadam daca vrem sa-L urmam pe El cautand desavarsirea. Daca nu vrem asta atunci n-avem ce cauta aici pe acest forum.

Incearca sa te ridici peste tine, sa te desparti de ce-ti place tie, sa transcenzi stadiului actual catre nivelul desavarsirii, fiindca doar lepadandu-te de gandirea omeneasca poti tinde spre gandirea duhovniceasca.
Nu-i totuna, pentru ca doar intelegand suferinta, ea devine suportabila, inteleasa si justificata, armonizandu-se cu fericirea.

[GMihai]

Demetrius are un discurs cvasi-gnostic, destul de îndepărtat de crestinismul ortodox.

[Demetrius]

În prealabil postat de GMihai

Demetrius are un discurs cvasi-gnostic, destul de îndepărtat de crestinismul ortodox.

Dimpotriva. Asa e scris in inima ortodoxiei.
Nu te uita la ce spun oamenii, ci la ce spune Cuvantul.

[AlinB]

În prealabil postat de Demetrius

Dimpotriva. Asa e scris in inima ortodoxiei.
Nu te uita la ce spun oamenii, ci la ce spune Cuvantul.

Daca la tine Biserica = "oamenii" ... stii ce zice Sf. Ciprian...

[Demetrius]

În prealabil postat de Lancelot

...
acel pasaj a fost citat de tine si pentru ca sunt sigur ca nu-l inteleg corect am rugat indrumare, ai preferat sa nu-mi raspunzi ci sa ma admonestezi. am cautat cam doua ore in cursul zilei o explicatie la acel pasaj, nu am gasit multe, voi posta una mai jos care nu este suficienta, eu chiar cred ca acel pasaj urmat de cuvintele lui Hristos reprezinta o despartire brutala de Vechiul Testament...

Ai inteles corect, dar nu vrei sa accepti. E greu de acceptat(nu-i asa?) ca ceea ce nu intelegi corect este de fapt cat se poate de corect. E prea de tot. Iti zdruncina toata fiinta.

Faptul ca ai cautat 2 ore explicatia acelui verset demonstreaza ca... meditezi si n-ai gasit inca ceea ce ti-ar place sa accepti(si nici nu vei gasi), de aceea vei "medita" in continuare pana cand vei fi nevoit sa realizezi desertaciunea in care ai trait. Din pacate va dura mult, dar nu e nimic grav fiindca, de fapt, asta va fi ca o convertire, ca o rupere de desertaciune. Eu sunt sigur ca vei iesi castigat daca nu te grabesti; daca te grabesti vei accepta orice iti satisface nerabdarea.

În prealabil postat de Lancelot

"2.Castitatea benevola
Casatoria e o institutie dumnezeiasca si Biserica a ridicat-o la rangul de Taina.Pentru scopuri inalte, atat morale cat si crestine si pentru dezzvoltarea exclusiva a slujirii dumnezeiesti, se recomanda castitatea.

Cred ca e important ca restul mesajului sa-l scurtez la acest fragment deoarece, pentru a limpezi gandirea, e necesar sa intelegem scopul oricarei cercetari/divagatii/actiuni.

Daca pentru scopuri inalte se recomanda castitatea, atunci, oare, vrea cu adevarat Dumnezeu de la OM alte scopuri?
De ce i-a dat Dumnezeu omului viata?
Considerand ca omul are o singura viata, oare ce este omul dator sa implineasca in acea viata?

11. Spune-le: Precum este adevărat că Eu sunt viu, tot aşa este de adevărat că Eu nu voiesc moartea păcătosului, ci ca păcătosul să se întoarcă de la calea sa şi să fie viu. Întoarceţi-vă, întoarceţi-vă de la căile voastre cele rele! Pentru ce să muriţi voi, casa lui Israel?(Iezechiel33,11)

[Florinvs]

Ca sa lamurim acest aspecte privind relatiile intime:


-Aspecte care sunt intru totul condamnabile si cu care nici un om intreg la minte (indiferent de ce religie sau chiar ateu daca ar fi, etnie, nationalitate, etc ar fi) nu poate fi de acord: violul, pedofilia, incestul, proxenetismul, relatii intime intre persoane de accelasi sex, zoofilia, alte deviatii si perversiuni sexuale.



-Este adevarat ca sexul nu trebuie sa constituie scop in sine, iar relatii intime nu trebuie privite numai din perspectiva placerii fizice.


-Insa, daca doi oameni, de sexe diferite, care nu sunt rude de sange (ca sa nu fie vorba de incest), care au totusi o varsta de 17-18 ani (ca sa nu fie vorba de pedofilie), sunt legati de anumite sentimente, au planuri comune de viitor si au intentii serioase de a se casatori , sunt in deplinitatea facultatilor mintale si isi pot exprima liber vointa, si prin vointa lor liber si constient exprimata (ca sa nu fie vorba de coruptie sexuala sau de viol), decid a aveea relatii intime inainte de a se casatori (deoarece un om nu este potrivit de a se casatori inainte de a aveea o meserie bine definita si un loc de munca , lucruri care in mod evident sunt foarte dificil de a fi realizate pana la varsta de 17-18 ani), totusi nu consider a fi ceva gresit!

Asta deoarece vorbim (daca toate conditiile mentionate mai sus sunt indeplinite), in acest caz, de relatii intime ca o forma de manifestare a unor sentimente autentice intre doi oameni (si nu de sex ca si scop in sine), lucru care evident nu poate fi gresit!