Sinaxa interortodoxa din 4 aprilie

[iuliu46]

Uite eu am laudat acordul ala cu privire la primatul papal. Ala ar fi un pas inainte. Dar in CMB suntem de mai bine de 50 de ani, nu poti sa nu te intrebi ce au tot discutat aia acolo atata timp. Pare mai degraba o organizatie facuta pentru imagine, sa vada restul omenirii ca suntem preocupati, un fel de "Mircea arata ca lucrezi". :)
Nu mai vorbim ca biserica catolica nici nu e membru in acel organism ci are o alta structura paralela.

Nu trebuie sa-i cunosc personal pe oamenii implicati in dialogurile astea. Ma pot uita la rezultate. L-am vazut de exemplu pe Parintele Patriciu Vlaicu si mi s-a parut un om echilibrat, probabil sunt multi altii la fel de buni si chiar mai buni. Dar l-am vazut si pe cel care a luat-o pe aratura intr-o emisiune TV. :)

[suslik]

În prealabil postat de iuliu46

Uite eu am laudat acordul ala cu privire la primatul papal. Ala ar fi un pas inainte. Dar in CMB suntem de mai bine de 50 de ani, nu poti sa nu te intrebi ce au tot discutat aia acolo atata timp. Pare mai degraba o organizatie facuta pentru imagine, sa vada restul omenirii ca suntem preocupati, un fel de "Mircea arata ca lucrezi". :)
Nu mai vorbim ca biserica catolica nici nu e membru in acel organism ci are o alta structura paralela.

Nu trebuie sa-i cunosc personal pe oamenii implicati in dialogurile astea. Ma pot uita la rezultate. L-am vazut de exemplu pe Parintele Patriciu Vlaicu si mi s-a parut un om echilibrat, probabil sunt multi altii la fel de buni si chiar mai buni. Dar l-am vazut si pe cel care a luat-o pe aratura intr-o emisiune TV. :)

Da' ce tzoale ciudate, absolut neortodoxe are! Nu am mai vazut asa ceva!

[AlinB]

În prealabil postat de iuliu46

Uite eu am laudat acordul ala cu privire la primatul papal. Ala ar fi un pas inainte. Dar in CMB suntem de mai bine de 50 de ani, nu poti sa nu te intrebi ce au tot discutat aia acolo atata timp.

Pai intreaba-te, dar nu trage concluzii fara sa cunosti.

Pare mai degraba o organizatie facuta pentru imagine, sa vada restul omenirii ca suntem preocupati, un fel de "Mircea arata ca lucrezi". :)

Cum spuneam, daca te raportezi la istoria de 2000 ani a Bisericii si situatia actuala a lumii...

Dar l-am vazut si pe cel care a luat-o pe aratura intr-o emisiune TV. :)

Cine e ala si ce legaturra are cu subiectul?

[CristianR]

La nivel institutional probabil că progresele sunt mai greu de realizat, mai ales că ierarhii se tem, pe bună dreptate, de tulburările care se pot isca în popor, ei fiind deja suspectati că fac agenda altora.

Dar cred că mai multă putere ar avea dialogul între personalităti duhovnicesti, între teologi, care să comunice bine atât cu ai nostri, cât si cu cei din afară. Asta e ceea ce a adus rod si în cazul Essex-ului (cum arăta P&C), si în cazul unor convertiri la ortodoxie.

În primul rând, ai grijă ca tu să-ti trăiesti cu adevărat credinta, păstrând în acelasi timp deschiderea, pretuirea, respectul pentru ceilalti.

Si fiecare poate fi un agent al dreptei-credinte acolo unde îsi trăieste viata. De ce să rămâi în defensivă mereu, apărând ceea ce altii vor să distrugă, în loc să iesi la atac? (Cea mai bună apărare e atacul, în fond). Dar cu armele irezistibile ale lui Dumnezeu: cu pace, cu bunăvointă, cu dragoste si cu adevăr, primindu-i pe toti cu bucurie, nu izolându-te de toti.

[iuliu46]

Pai ar functiona bine dialogul bilateral. Ne intalnim cu o grupare si discutam.
Asa in babilonia aia de la CMB ce sa hotarasti ? Ar fi mai bine sa nu existe un asemenea organism. Sigur ca un timp merge sa te intalnesti asa de ochii lumii, sa stai la cafele si sa vorbesti despre unitate. Dar cei care au gandit acest proiect nu or sa astepte la infinit, or sa faca presiuni din ce in ce mai mari.

De altfel asta e si ce reprosez eu sinodului din Creta. Cred ca a fost tot o intalnire facuta mai degraba pentru a le demonstra altora ca Biserica Ortodoxa ar avea puncte de vedere unitare in legatura cu temele aflate mai degraba pe agenda acelora din afara Bisericii.

Alin omul respectiv a fost profesor de teologie si unul din oamenii care au participat activ la dialogul ecumenic si interreligios. Si uite ce ajunsese sa sustina.

În prealabil postat de CristianR

Si fiecare poate fi un agent al dreptei-credinte acolo unde îsi trăieste viata. De ce să rămâi în defensivă mereu, apărând ceea ce altii vor să distrugă, în loc să iesi la atac? (Cea mai bună apărare e atacul, în fond). Dar cu armele irezistibile ale lui Dumnezeu: cu pace, cu bunăvointă, cu dragoste si cu adevăr, primindu-i pe toti cu bucurie, nu izolându-te de toti.

Pai de asta am vorbit despre provincialism. Majoritatea crestinilor se teme ( si uneori sunt indreptatiti sa creada asta ) ca ierarhii nostri vor ceda. De aici ideea ca ar trebui sa construim mai degraba ziduri decat poduri. Dar este clar o idee anticrestina, daca nu construim poduri nu suntem crestini.

[AlinB]

În prealabil postat de iuliu46

Pai ar functiona bine dialogul bilateral. Ne intalnim cu o grupare si discutam.
Asa in babilonia aia de la CMB ce sa hotarasti ? Ar fi mai bine sa nu existe un asemenea organism. Sigur ca un timp merge sa te intalnesti asa de ochii lumii, sa stai la cafele si sa vorbesti despre unitate. Dar cei care au gandit acest proiect nu or sa astepte la infinit, or sa faca presiuni din ce in ce mai mari.

Deci continui cu speculatiile in loc sa te conectezi la realitate :)
Nici macar n-ai citit controversatul document al Sinodului din Creta sa-ti faci o idee macar vaga despre ce e vorba acolo.

De altfel asta e si ce reprosez eu sinodului din Creta. Cred ca a fost tot o intalnire facuta mai degraba pentru a le demonstra altora ca Biserica Ortodoxa ar avea puncte de vedere unitare in legatura cu temele aflate mai degraba pe agenda acelora din afara Bisericii.

Ca babutele la coltul ulitei.
Facebook -ul ala nu-ti face bine deloc. :)

Alin omul respectiv a fost profesor de teologie si unul din oamenii care au participat activ la dialogul ecumenic si interreligios. Si uite ce ajunsese sa sustina.

1. De ce "a fost"?
2. De unde stii care a fost gradul lui de participare?
3. Iarasi logica gresita "iata ce a ajuns" de unde stii cu exactitate care e cauza?

Pai de asta am vorbit despre provincialism. Majoritatea crestinilor se teme ( si uneori sunt indreptatiti sa creada asta ) ca ierarhii nostri vor ceda. De aici ideea ca ar trebui sa construim mai degraba ziduri decat poduri. Dar este clar o idee anticrestina, daca nu construim poduri nu suntem crestini.

Neee.. aia care zici tu ca "se tem" de fapt is cam pe coclauri, ar trebui sa se teama de pacatele care le au si mai vartos de cele care si le fac in lupta asta pseudo-duhovniceasca.

Asta cu "antiecumenismul" e un val venit de la stilisti la modul "nu conteaza ca esti mic si prost si ne-induhovnicit, fii antiecumenist si te scoti pe toate planuri, faima, glorie si calificare duhovniceasca, ai sa fii MiniMaxim InternetMarturisitorul".

Ori realitatea vedem ca este exact pe dos, cel mai mult s-au implicat tot felul de crestini cretini in chestia asta.
Nu poti sa spui ca sunt mai rai decat inainte (mai buni categoric nu) dar macar pe atunci nu erau asa vizibili si nu faceau valuri si improscau cu noroi, ca acum.

Si desigur, mai sunt si rare exceptii de la regula de mai sus, oameni cu oarecare statut duhovnicesc si din cauza frustrarilor personale au cazut in ispita de-a dreapta.

Si era bine daca ramaneau doar pe Internet dar au inceput sa atace si la colt de biserica, in public, si e jenant.

[iuliu46]

În prealabil postat de AlinB

Deci continui cu speculatiile in loc sa te conectezi la realitate :)
Nici macar n-ai citit controversatul document al Sinodului din Creta sa-ti faci o idee macar vaga despre ce e vorba acolo.

Interesant ca imi spui mie ca speculez dupa care imediat arunci pe piata o speculatie - ca nu as fi citit documentul. :)
Tocmai ca l-am citit si pe ala cu relatiile cu alte biserici si pe cel despre misiunea Bisericii in lumea contemporana. Pentru mine, al doilea document e mai gresit decat primul si de asta am spus ce am spus.

Nu ar fi mai usor ca decat sa ma acuzi pe mine ca speculez, sa-mi dai cateva exemple de progres obtinut in urma dialogului din CMB ? Ca spre deosebire de mine care sunt dezinformat, tu esti informat. Deci mi-ai putea spune cum anume a apropiat din punct de vedere doctrinar diferitele grupari prezente in CMB dialogul de-a lungul a peste 50 de ani.

[AlinB]

În prealabil postat de iuliu46

Interesant ca imi spui mie ca speculez dupa care imediat arunci pe piata o speculatie - ca nu as fi citit documentul. :)

Tocmai ca l-am citit si pe ala cu relatiile cu alte biserici si pe cel despre misiunea Bisericii in lumea contemporana.

Daca citeai Documentul ai fi vazut ceva ..ceva acolo legat de chestiunea fata de care faci cu nonsalanta afirmatii in ignoranta de cauza.

" Ele (Bisericile Ortodoxe membre ale CMB n. tr.) au convingerea profundă că premisele eclesiologice ale Declaraţiei de la Toronto (1950), intitulată "Biserica, bisericile şi Consiliul Mondial al Bisericilor", sunt de o importanţă capitală pentru participarea ortodoxă la acest Consiliu. Este de la sine înţeles, prin urmare, că CMB nu este şi în nici un caz nu trebuie să devină o "supra-biserică". Scopul Consiliului Mondial al Bisericilor nu este acela de a negocia unirea între biserici lucru ce-l pot face numai bisericile însele din proprie iniţiativă ci să realizeze un contact viu între biserici, să promoveze studiul şi dezbaterea problemelor ce privesc unitatea Bisericii. Nicio biserică nu este obligată să îşi modifice eclesiologia, după accederea la Consiliu. Mai mult, din includerea în Consiliu, nu rezultă că fiecare Biserică este obligată să vadă celelalte biserici ca biserici în adevăratul şi deplinul sens al cuvântului (Declaraţia de la Toronto, §2)."


Misiunea Bisericii Ortodoxe în lumea contemporană

http://basilica.ro/sfantul-si-marele...ument-oficial/

Pentru mine, al doilea document e mai gresit decat primul si de asta am spus ce am spus.

Parerea ta de teolog competent si cu buna trezvie? :)

Ca argumente ioc, cum nici la celelalte observatii legate de faptul ca o iei pe aratura cu niste afirmatii nu te-ai obosit sa argumentezi.

Nu ar fi mai usor ca decat sa ma acuzi pe mine ca speculez, sa-mi dai cateva exemple de progres obtinut in urma dialogului din CMB ? Ca spre deosebire de mine care sunt dezinformat, tu esti informat. Deci mi-ai putea spune cum anume a apropiat din punct de vedere doctrinar diferitele grupari prezente in CMB dialogul de-a lungul a peste 50 de ani.

Pai cam asta e eroarea ta, "programata" de virtuosii ecumenisti.

Scopul nu este cine stie ce supra-unificare sau ceva de genul cum repeta astia ca papagalii.

Scopul/intentia il aflai daca citeai documentul in cauza.

In plus, se stabilesc niste legaturi interumanepe linie de credinta, cei care nu sunt ortodocsi au sansa sa afle "de la sursa" ce este de fapt ortodoxia si unora, ca oameni, le-a fost de un real folos.

True story - de la oameni implicati direct (ex. par. Vasile Mihoc) - si toti au ramas ortodocsi si cu o gandire ortodoxa, ma rog, poate unii au mai calcat si nitel stramb, dar ai putea tu sa te iei de piept cu unul ca par. Necula de ex? :)

[catalin2]

În prealabil postat de CristianR

La nivel institutional probabil că progresele sunt mai greu de realizat, mai ales că ierarhii se tem, pe bună dreptate, de tulburările care se pot isca în popor, ei fiind deja suspectati că fac agenda altora.

Dar cred că mai multă putere ar avea dialogul între personalităti duhovnicesti, între teologi, care să comunice bine atât cu ai nostri, cât si cu cei din afară. Asta e ceea ce a adus rod si în cazul Essex-ului (cum arăta P&C), si în cazul unor convertiri la ortodoxie.

În primul rând, ai grijă ca tu să-ti trăiesti cu adevărat credinta, păstrând în acelasi timp deschiderea, pretuirea, respectul pentru ceilalti.

Si fiecare poate fi un agent al dreptei-credinte acolo unde îsi trăieste viata. De ce să rămâi în defensivă mereu, apărând ceea ce altii vor să distrugă, în loc să iesi la atac? (Cea mai bună apărare e atacul, în fond). Dar cu armele irezistibile ale lui Dumnezeu: cu pace, cu bunăvointă, cu dragoste si cu adevăr, primindu-i pe toti cu bucurie, nu izolându-te de toti.

Ortodoxia si ortodocsii nu sunt inchisi, nu a fost niciodata, asta e o cocneptie gresita venita din ecumenism. Tocmai pentru a profita si de aceasta ocazie de propovaduire a dreptei credinte ortodocsii participa la intrunirile ecumeniste, desi se poate vedea ca sunt fara rezultate. Sa ne gandim doar la cat de amuzanta e situatia. Ierarhii si teologii ortodocsi incearca sa le explice papei, ierarhilor catolici, teologilor protestanti invatatura crestina, pe care o stie orice credinios ortodox obisnuit. Adica orice credincios ortodox, care stie cate ceva din invatatura ortodoxa, stie mai multe din invatatura crestina decat papa si toti ierarhii, pastorii si marii teologi catolici si protestanti. Eu intotdeauna am spus asta. Asadar, e vorba aici ca nu stiu sau ca nu vor sa stie?

[iuliu46]

Ba sunt extrem de inchisi, tocmai asta e tot conflictul. Chiar tu scrii aici ca discutiile nu au dus la nici un rezultat, foarte putine persoane s-au convertit si unii dintre ai nostri au adoptat ideile alora.

Asta e tot conflictul. Ca daca aia in Creta ii blestemau pe toti si nu se mai intalneau cu strainii niciodata, ar fi fost ortodoxul roman standard fericit. :)

Eu sunt de acord ca nu au fost rezultate si sunt de acord ca ar trebui sa renuntam la CMB. Pentru ca e o pierdere de timp, nu din alte motive. Dar in acelasi timp trebuie sa dialogam tot timpul cu ceilalti si crestinii ortodocsi trebuie sa invete sa nu se mai teama. Daca CMB-ul ala e pierdere de timp atunci trebuie sa facem noi organisme in care sa ne intalnim.