Sinaxa interortodoxa din 4 aprilie

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Vezi cum gândeşte un ortodox? Şi nici nu împarte harul în felii mai mici sau mai mari, interioare ori exterioare!

Eu stiam ca trebuie sa caute ce spune invatatura Bisericii, nu sa-si conceapa el un sistem filozofic care se potriveste conceptiilor lui sau sa caute citate care sa-i sustina conceptiile. Nici tu nu vrei sa spui sa respingem invatatura Bisericii pentru ca un scriitor (era mirean) a spus altceva si ce a spus pare mai logic (logica unora, nu cea adevarata). Ceea ce respingi tu despre har este ceea ce spune Sfantul Serafim de Sarov, care a trait in aceeasi epoca. Iar invatatura Bisericii (din catehisme, apropae toti sfintii, etc.) este ca nimeni nu se poate mantui fara har, iar harul nu se poate capata prin fapte, doar prin Botez si Sfintele Taine.
Iar invatatura Bisericii respecta intocmai ceea ce scrie in Sfanta Scriptura si ceea ce spune insusi Hristos: "De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu." Vedem ca nu spune ca cine se va boteza se va mantui, asa puteam spune ca nu stim despre restul, ce se intampla cu ei. Spune ca cine nu se va boteza nu se va mantui, deci stim care e adevarul.
Parintele Rafail preia ceea ce spune IPS Ware, care a fost si episcopul sau in Anglia. Parintele Rafail spune: "Tainele, ne zic Sfinţii Părinţi, sunt numai în Biserică. Însă tare aş vrea să se citească mai mult cărţulia aia a lui Homiakov." E vorba de un mirean rus din secolul XIX, Homiakov, care a facut matematica, nu avea studii teologice si a scris un eseu prin 1848, ca raspuns unui catolic ce critica Biserica Ortodoxa. Recenziile ortodoxe la eseu, pe care le-am citit pe net, nici nu mentioneaza partea asta cu cei din afara Bisericii, IPS Ware a preluat de acolo aceata idee. Eseul a fost publicat dupa moartea autorului, prima data in publicatii protestante. Probabil i-au atras chiar ideea cu cei din afara Bisericii si Biserica invizibila. Abia dupa multi ani, la 30 de ani dupa ce a fost scris, a fost publicat si in Rusia. E un eseu ortodox, doar ca adauga si ideea ca cei din afara Bisericii sunt legati de Biserica prin legaturi invizibile, formand un fel de Biserica invizibila. De aici spune si Parintele Rafail ca poate se mantuiesc si cei din afara.
De retinut, ne luam intotdeauna dupa invatatura Bisericii.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Eu stiam ca trebuie sa caute ce spune invatatura Bisericii, nu sa-si conceapa el un sistem filozofic care se potriveste conceptiilor lui sau sa caute citate care sa-i sustina conceptiile.

Ei fi tu mai luminat decât Părintele Rafail. :))
Condiţia ca să pricepi ce vrea să spună este să-ţi mai tai tu din vârful nasului cum că tu ai priceput tot, nu mai ai întrebări sau susţii doar adevărul. Părintele spune clar că nu ştie, nu emite certitudini despre ceea ce nu ştie. Omul ăsta vorbeşte din trăirea lui personală, din experinţa lui cu Cuviosul Sofronie şi mai puţin din cărţi, deşi este un om citit.

În prealabil postat de catalin2

De retinut, ne luam intotdeauna dupa invatatura Bisericii.

Învăţătura Bisericii nu este ceva abstract, ci ese rodul trăirii acestor oameni pe care tu îi cataloghezi în fel şi chip după gândirea ta rigidă şi subiectivismul tău.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Ei fi tu mai luminat decât Părintele Rafail. :))
Condiţia ca să pricepi ce vrea să spună este să-ţi mai tai tu din vârful nasului cum că tu ai priceput tot, nu mai ai întrebări sau susţii doar adevărul. Părintele spune clar că nu ştie, nu emite certitudini despre ceea ce nu ştie.

Ai trecut de la infailibilitatea Parintelui Arsenie Boca la infailibilitatea Parintelui Rafail? Sunt convins ca nu te intereseaza, infailibila este doar invatatura Bisericii, pentru ca e revelata. Spre deosebire de parintele Rafail tu te opui tot timpul adevarului pentru ca mandria nu te lasa sa recunosti vreodata ca ai gresit. Si tocmai tu esti cel ce spui de mandrie, care raspunzi cu infatuare si autosuficienta de fiecare data si oricui nu te aproba, din cauza asta respingi nu numai orice e adevarat, dar pastrezi si resentimente fata de cei ce te contrazic.

În prealabil postat de simpllu

Învăţătura Bisericii nu este ceva abstract, ci ese rodul trăirii acestor oameni pe care tu îi cataloghezi în fel şi chip după gândirea ta rigidă şi subiectivismul tău.

Invatatura Bisercii este revelata de Dumnezeu, nu este creata de sfinti. Sfintii doar au explicat-o. Ceea ce spui tu tine de pietism, amestecul invataturii cu trairea. Tu respingi ce spun sfintii, nu eu. Iar asta cu gandirea rigida, sintagma standard in gandirea ecumenista. Inteleg, tu esti smerit si deschis la minte (cu cei ce te aproba, doar).

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Spre deosebire de parintele Rafail tu te opui tot timpul adevarului pentru ca mandria nu te lasa sa recunosti vreodata ca ai gresit. Si tocmai tu esti cel ce spui de mandrie, care raspunzi cu infatuare si autosuficienta de fiecare data si oricui nu te aproba, din cauza asta respingi nu numai orice e adevarat, dar pastrezi si resentimente fata de cei ce te contrazic.

Chiar m-am ferit să-mi dau cu părerea pe acest subiect. Eram doar curios dacă l-ai trimis la stuf şi pe Părintele Rafail. Omul ăsta nu a ajuns la măsura Sfinţilor pe care tu îi citezi, dar ne spune ceea ce pentru el este sigur. Cu singuranţă iarăşi nu vei pricepe.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Chiar m-am ferit să-mi dau cu părerea pe acest subiect. Eram doar curios dacă l-ai trimis la stuf şi pe Părintele Rafail. Omul ăsta nu a ajuns la măsura Sfinţilor pe care tu îi citezi, dar ne spune ceea ce pentru el este sigur. Cu singuranţă iarăşi nu vei pricepe.

Tu nu intelegi ca nici sfintii nu sunt infailibili. Homiakov, pe care il citeaza Parintele Rafail, nu avea cum sa fie mai mare decat toti sfintii si toti sa se fi inselat. https://ro.orthodoxwiki.org/Sfin%C8%...4%83rin%C8%9Bi
"Totuși, cum perfecțiunea este un atribut propriu doar a lui Dumnezeu, Sfinții Părinți nu sunt infailibili, ci au putut avea în scrierile lor anumite inexactități, ori greșeli, pe care nu au avut ocazia să le îndrepte în timpul vieții lor pământești. Pentru aceasta, o scriere a unui Sfânt Părinte nu este luată ca valoare „în sine”, ci împreună cu scrierilor celorlalți Sfinți Părinți."
Iar asta se refera mai mult la unele talcuiri ale sfintilor, nu neaparat la greseli dogmatice.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Tu nu intelegi ca nici sfintii nu sunt infailibili. Homiakov, pe care il citeaza Parintele Rafail, nu avea cum sa fie mai mare decat toti sfintii si toti sa se fi inselat.

Cine a susţinut infailibilitatea unui sfânt? :))

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Cine a susţinut infailibilitatea unui sfânt? :))

Ai spus ca toti ortodocsii ar trebui sa gandeasca asa, nu conteaza ce spun sfintii despre har si Biserica. In plus, cine nu gadeste asa are mandrie si e limitat.
Pe de alta parte, e posibil sa fi fost si o confuzie, in acel mesaj eu am scris despre cum trebuie sa gandeasca un ortodox si ced ca tu ai crezut ca spun despre Parintele Rafail. Eu chiar cred ca e foarte probabil ca Parintele Rafail sa nu cunoasca toate aceste detalii din invatatura, pentru ca nu statea sa caute aceste informatii. Deci nu era vorba de a fi aflat adevarul si a nu-l accepta.

[iana]

În prealabil postat de catalin2

Ai trecut de la infailibilitatea Parintelui Arsenie Boca la infailibilitatea Parintelui Rafail? Sunt convins ca nu te intereseaza, infailibila este doar invatatura Bisericii, pentru ca e revelata. Spre deosebire de parintele Rafail tu te opui tot timpul adevarului pentru ca mandria nu te lasa sa recunosti vreodata ca ai gresit. Si tocmai tu esti cel ce spui de mandrie, care raspunzi cu infatuare si autosuficienta de fiecare data si oricui nu te aproba, din cauza asta respingi nu numai orice e adevarat, dar pastrezi si resentimente fata de cei ce te contrazic.

Invatatura Bisercii este revelata de Dumnezeu, nu este creata de sfinti. Sfintii doar au explicat-o. Ceea ce spui tu tine de pietism, amestecul invataturii cu trairea. Tu respingi ce spun sfintii, nu eu. Iar asta cu gandirea rigida, sintagma standard in gandirea ecumenista. Inteleg, tu esti smerit si deschis la minte (cu cei ce te aproba, doar).

Infailibil e doar Unul singur Hristos Pantocrator si poate mantui pe cine vrea.
Sfantul Ioan Botezatorul le spunea fariseilor si saducheilor ca Dumnezeu poate sa faca si din pietre fii ai lui Dumnezeu.
Sa spui ca in Biserica Ortodoxa ai toate sansele sa te mantuiesti e una dar sa spui ca sigur inafara ei nu este mantuire este ca si cum te-ai substitui Mantuitorului.

[catalin2]

În prealabil postat de iana

Infailibil e doar Unul singur Hristos Pantocrator si poate mantui pe cine vrea.
Sfantul Ioan Botezatorul le spunea fariseilor si saducheilor ca Dumnezeu poate sa faca si din pietre fii ai lui Dumnezeu.
Sa spui ca in Biserica Ortodoxa ai toate sansele sa te mantuiesti e una dar sa spui ca sigur inafara ei nu este mantuire este ca si cum te-ai substitui Mantuitorului.

Dimpotriva, e chiar invers, cei care spun asta vor ei sa faca invatatura lor si sa o substituie pe cea revelata. Nu a citit mai sus ce a spus chiar Mantuitorul?

[iana]

În prealabil postat de catalin2

Dimpotriva, e chiar invers, cei care spun asta vor ei sa faca invatatura lor si sa o substituie pe cea revelata. Nu a citit mai sus ce a spus chiar Mantuitorul?

Te referi la nasterea din Apa si Duh? Tu ce crezi, cei care se nasc in familii crestine (catolice de exemplu) si care n-au nici un motiv sa se indoiasca de invatatura bisericii lor, deci nu au de ce sa fie interesati de Biserica Ortodoxa, sunt predestinati la osanda vesnica? sau platesc pacatele parintilor lor?