Găsirea partenerului de viata/căsătoria binecuvantata

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Nimeni nu adus în discuție că ar fi ceva de îndreptat, dar faptul că sunt practici contestate de unii ca tine (gen obligativitatea sfințirii icoanelor) i-a determinat pe acești oameni să-și argumenteze alegerea făcută. Icona este sfințită de chipul pe care îl reprezintă. Dacă icoana nu corespunde normelor canonice, slujba de sfinţire nu o face să devină icoană; şi invers, dacă icoana este canonică, ea nu poate fi considerată lipsită de sfinţenie dacă nu i s-a ținut slujba de sfințire.

De fapt chiar parintele Pruteanu spune ca trebuie indreptate Molitfelinicele si scris dupa dictarea parintelui acolo. Sau smulgerea icoanelor "necanonice" din biserici si din mainile calugarilor si arderea lor de catre grupurile de reformisti.
In privinta sfintirii icoanelor, totul e clar cand vedem ca se sfintesc racele sfintelor moaste, desi nimeni nu se indoieste ca acestea sunt sfinte. Din citat intelegem ca nu considera gresita sfintirea icoanelor, deci noi am discutat degeaba pana acum. Ce rost mai avea sa pierdem timpul, tu sustinand ca nu trebuie sfintite icoanele, cand nici parintele Pruteanu nu e impotriva?

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

De fapt chiar parintele Pruteanu spune ca trebuie indreptate Molitfelinicele si scris dupa dictarea parintelui acolo.

Citez:

"Cred că ar fi bine totuşi să se menţină rânduiala actuală din Molitfelnic, dar nu pentru a stropi icoanele cu agheasmă, ci ca o slujbă de primă cinstire/venerare a icoanei respective – un fel de „canonizare” a lor, la care Biserica, prin rugăciune înaintea ei şi sărutare să recunoască în acea imagine o icoană canonică (!), cum se făcea în trecut prin scrierea de către episcop sau preot a numelui celui zugrăvit."

În prealabil postat de catalin2

Sau smulgerea icoanelor "necanonice" din biserici si din mainile calugarilor si arderea lor de catre grupurile de reformisti.

Rastălmăceşti! Citez:

"Iar dacă chipul nu corespunde tradiţiei ortodoxe de pictare a icoanelor, acestea să fie respinse şi să nu fie cinstite. Aceasta însă nu înseamnă că ele pot fi profanate, ci trebuie distruse prin ardere, chiar dacă la prima vedere sunt frumos executate, iar în locul lor să fie puse icoane ortodoxe canonice, numite şi „icoane bizantine”."

În prealabil postat de catalin2

Din citat intelegem ca nu considera gresita sfintirea icoanelor, deci noi am discutat degeaba pana acum. Ce rost mai avea sa pierdem timpul, tu sustinand ca nu trebuie sfintite icoanele, cand nici parintele Pruteanu nu e impotriva?

Pentru că s-a găsit un deştept care să spună că părintele a luat-o pe arătură în privinţa acestei intrepretări, iar eu şi tu, alţi deştepţi, i-am ţinut isonul. :))

P.S. Pe mine mă distrează seriozitatea ta şi cum alternezi între acrivie şi indulgenţă în ceea ce priveşte aplicarea învătăţurii ortodoxe.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Am pierdut timpul degeaba, cand nici macar parintele Pruteanu, pe care il tot citezi, nu spune ceea ce sustii tu, ca icoanele nu trebuie sfintite, ca ar fi o greseala sfintirea lor. Unii de pe forum au crezut chiar ca e un mare pacat, impotriva sinoadelor.

...:)) Nimeni nu a pomenit că ar fi păcat, discuţia a plecat de la sfinţirea caselor. S-au făcut afirmaţii la adresa părintelui Pruteanu cum că ar fi luat-o pe arătură. Să ne înţelegem, rânduiala sfinţirii icoanelor nu are nicio bază în Tradiţia Bisericii şi nici o argumentaţie canonică. Părintele nu cere o revenire la vechea Tradiţie, dar faptul că sunt unii care cer obligativitatea sfințirii icoanelor (spun că o icoană nesfinţită rămâne doar o reprezentare), l-a determinat să argumenteze alegerea făcută de nu sfinţi icoane. Icoana este sfințită prin chipul pe care îl reprezintă. El nu "atacă" această practică de sfinţire, dar nimeni nu poate pretinde obligativiatea sfinţirii icoanelor (apropo, tu ai ajuns la catersirea unui preot pentru că nu sfinţeşte icoane). Bravo! Ţine-o tot pe contrasens! :)))

[flying]

[quote=simpllu]...:)) Nimeni nu a pomenit că ar fi păcat, discuţia a plecat de la sfinţirea

caselor. S-au făcut afirmaţii la adresa părintelui Pruteanu cum că ar fi luat-o pe arătură. Să ne înţelegem, rânduiala sfinţirii icoanelor nu are nicio bază în Tradiţia Bisericii şi nici o argumentaţie canonică. Părintele nu cere o revenire la vechea Tradiţie, dar faptul că sunt unii care cer obligativitatea sfințirii icoanelor (spun că o icoană nesfinţită rămâne doar o reprezentare), l-a determinat să argumenteze alegerea făcută de nu sfinţi icoane. Icoana este sfințită prin chipul pe care îl reprezintă. El nu "atacă" această practică de sfinţire, dar nimeni nu poate pretinde obligativiatea sfinţirii icoanelor (apropo, tu ai ajuns la catersirea unui preot pentru că nu sfinţeşte icoane). Bravo! Ţine-o tot pe contrasens! :)))

simpllu,esti doar un eretic,dar tu te crezi virtuos. Cata infatuare demonica sa te crezi mai presus de Biserica.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

...:)) Nimeni nu a pomenit că ar fi păcat, discuţia a plecat de la sfinţirea caselor. S-au făcut afirmaţii la adresa părintelui Pruteanu cum că ar fi luat-o pe arătură. Să ne înţelegem, rânduiala sfinţirii icoanelor nu are nicio bază în Tradiţia Bisericii şi nici o argumentaţie canonică. Părintele nu cere o revenire la vechea Tradiţie, dar faptul că sunt unii care cer obligativitatea sfințirii icoanelor (spun că o icoană nesfinţită rămâne doar o reprezentare), l-a determinat să argumenteze alegerea făcută de nu sfinţi icoane. Icoana este sfințită prin chipul pe care îl reprezintă. El nu "atacă" această practică de sfinţire, dar nimeni nu poate pretinde obligativiatea sfinţirii icoanelor (apropo, tu ai ajuns la catersirea unui preot pentru că nu sfinţeşte icoane). Bravo! Ţine-o tot pe contrasens! :)))

Parintele spune ca e de acord cu sfintirea icoanelor (in acel pasaj, vad ca se contrazice in alte pasaje). Tu ai sustinut ca e gresita sfintirea icoanelor, impotriva Sinodului VII si a Traditiei.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Parintele spune ca e de acord cu sfintirea icoanelor (in acel pasaj, vad ca se contrazice in alte pasaje). Tu ai sustinut ca e gresita sfintirea icoanelor, impotriva Sinodului VII si a Traditiei.

Toată argumenţia legată de sfinţirea icoanelor am adus-o pentru că mi s-a cerut, nu pentru că m-am trezit eu să aduc argumente împotrivă. Hai să o luăm invers, o icoană este sau nu sfinţită fără a fi stropită cu agheasmă în urma unei slujbe? Nu ocoli răspunsul! Poţi răspunde cu da sau nu.

[GMihai]

În prealabil postat de simpllu

Hai să o luăm invers, o icoană este sau nu sfinţită fără a fi stropită cu agheasmă în urma unei slujbe? Nu ocoli răspunsul! Poţi răspunde cu da sau nu.

Sa o crezi tu ca o sa-ti raspunda.

Adica, n-o sa-ti raspunda cu da sau nu, pentru ca nu-i convine raspunsul.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Toată argumenţia legată de sfinţirea icoanelor am adus-o pentru că mi s-a cerut, nu pentru că m-am trezit eu să aduc argumente împotrivă. Hai să o luăm invers, o icoană este sau nu sfinţită fără a fi stropită cu agheasmă în urma unei slujbe? Nu ocoli răspunsul! Poţi răspunde cu da sau nu.

Mi-ai scris o multime de mesaje, nu stiu daca o sa am timp sa raspund la celelalte mesaje. Mai ales ca imi spui aceleasi lucruri, desi ti-am scris de zeci de ori raspunsul. Eu spus ce spune si Biserica, tu spui ca Biserica se insala, la fel ca si alte dati. Sfinteste Biserica icoanele? Da sau nu? Tu nu esti de acord cu ce face Biserica, asa cum ai mentionat.
Ce este o icoana? Cine stabileste ce e o icoana, credinciosul? Din ce spui tu asta reiese. Daca cineva face un desen si spune ca e o icoana este chiar icoana? Legat de continuarea mesajului, ti-am scris de atatea ori despre sfintirea raclei cu sfintele moaste, dar tu nu intelegi nimic (la fel ca cei din grupul tau). De ce se sfinteste racla?
Asadar, normal e ca preotul sa vada icoana si, cu aceasta ocazie o si sfinteste. Daca sfinteste o pictura laica nu devine icoana. Pana si parintele Pruteanu e de acord cu sfintirea icoanelor, numai tu te-ai contrazis zile intregi, pretinzand si ca tu ai renunta de fiecare data. Dupa cum ai vazut, peste tot se sfintesc icoanele si tu imi spui mie ca eu sunt pe o cale gresita.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Mi-ai scris o multime de mesaje, nu stiu daca o sa am timp sa raspund la celelalte mesaje.

Atunci nu te mai băga ca musca-n lapte într-o discuţie fără înţelegi contextul în care am făcut anumite afirmaţii.

În prealabil postat de catalin2

Mai ales ca imi spui aceleasi lucruri, desi ti-am scris de zeci de ori raspunsul. Eu spus ce spune si Biserica, tu spui ca Biserica se insala, la fel ca si alte dati.

Să vedem unde am spus. Iarăşi faci afirmaţii gratuite.

În prealabil postat de catalin2

Sfinteste Biserica icoanele? Da sau nu?

Da, Biserica sfinţeşte icoane de aproximativ 350 de ani.

În prealabil postat de catalin2

Tu nu esti de acord cu ce face Biserica, asa cum ai mentionat.

Nu am spus că nu sunt de acord, am adus argumente la afirmaţiile grauite făcute de de tine şi Flying la adresa părintelui Pruteanu când am adus în discuţie acel articol.

În prealabil postat de catalin2

Ce este o icoana? Cine stabileste ce e o icoana, credinciosul? Din ce spui tu asta reiese.

Greşit, am spus că cei cei comercializează icoanele (pangarele bisericeşti) să nu mai pună în vânzare reprezentări necanonice, dar "sfinţite".

În prealabil postat de catalin2

Daca cineva face un desen si spune ca e o icoana este chiar icoana? Legat de continuarea mesajului, ti-am scris de atatea ori despre sfintirea raclei cu sfintele moaste, dar tu nu intelegi nimic (la fel ca cei din grupul tau). De ce se sfinteste racla?

Nu am studiat acest aspect.

În prealabil postat de catalin2

Asadar, normal e ca preotul sa vada icoana si, cu aceasta ocazie o si sfinteste.

Deci, să înţeleg că o icoană (canonică) nesfinţită de preot prin stropiea cu agheasmă în urma unei slujbe, nu este icoană?

În prealabil postat de catalin2

Daca sfinteste o pictura laica nu devine icoana.

Bravo! De acord cu tine.

În prealabil postat de catalin2

Pana si parintele Pruteanu e de acord cu sfintirea icoanelor, numai tu te-ai contrazis zile intregi, pretinzand si ca tu ai renunta de fiecare data. Dupa cum ai vazut, peste tot se sfintesc icoanele si tu imi spui mie ca eu sunt pe o cale gresita.

Aha, păi eu ţi-am pus în faţă poziţia părintelui Pruteanu, să înţeleg că nu mai e ecumenist cu idei protestante? Dacă numai eu intru în această categorie nu este nicio problemă. :))

Nu ţi-am spus că e o cale greşită, ci că această practică nu are rădăcini în Tradiţia Bisericii şi că sunt preoţi şi locuri unde nu se practică sfinţirea icoanelor. În schimb tu ai caterisi toţi preoţii care nu sfinşesc icoane.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Citez:
"Cred că ar fi bine totuşi să se menţină rânduiala actuală din Molitfelnic, dar nu pentru a stropi icoanele cu agheasmă, ci ca o slujbă de primă cinstire/venerare a icoanei respective – un fel de „canonizare” a lor, la care Biserica, prin rugăciune înaintea ei şi sărutare să recunoască în acea imagine o icoană canonică (!), cum se făcea în trecut prin scrierea de către episcop sau preot a numelui celui zugrăvit."

Un exemplu elocvent a ceea ce ziceam. Desi eu ma referisem la modificarea Moliftelniclui in privinta sfintirii.

În prealabil postat de simpllu

Rastălmăceşti! Citez:
"Iar dacă chipul nu corespunde tradiţiei ortodoxe de pictare a icoanelor, acestea să fie respinse şi să nu fie cinstite. Aceasta însă nu înseamnă că ele pot fi profanate, ci trebuie distruse prin ardere, chiar dacă la prima vedere sunt frumos executate, iar în locul lor să fie puse icoane ortodoxe canonice, numite şi „icoane bizantine”."

Cred ca nu ai citit exact, asta am spus si eu, intr-un mod mai ironic. Adica luate din biserici si arse.