Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Păi si astazi e la fel, altfel nici nu se poate.

Aiurea!
Voi vă provocați bolboroseala.
Tânărul carismatic Robert Ernst din Croația crede că a fost botezat cu Duhul sfânt în momentul botezului în apă, fiindcă...și aici urmează partea interesantă, el însuși a bolborosit cât a putut până să prindă ”ceva”.
Primii creștini nu procedau astfel.
Iată filmulețul:

https://youtu.be/PnYP_wQeI6Q

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

Aiurea!
Voi vă provocați bolboroseala.
Tânărul carismatic Robert Ernst din Croația crede că a fost botezat cu Duhul sfânt în momentul botezului în apă, fiindcă...și aici urmează partea interesantă, el însuși a bolborosit cât a putut până să prindă ”ceva”.
Primii creștini nu procedau astfel.
Iată filmulețul:

https://youtu.be/PnYP_wQeI6Q

Asta numai in Croatia se putea intampla.
In America nu vezi asa ceva!

[Cornel Urs]

Cum se vede în acel filmuleț cu acest tânăr credul, exact așa se procedează la toți penticostaliștii! Biblia spune că Dumnezeu dă Duhul celor care ascultă de El, condiția fiind ascultarea, fiindcă orice creștin este uns, asta înseamnă termenul creștin - uns. Nu există creștin fără Duhul sfânt.(Ioan.1:12). Ești creștin, faci parte din Trupul lui Hristos, ești prin urmare fiul lui Dumnezeu, născut din nou din apă și din Duh, ai primit deja arvuna Duhului. Apostolul spune clar, fiecăruia i se dă manifestarea Duhului spre folosul celorlalți. Dacă Duhul lui Hristos nu este în noi, nu putem fi înviați. Rom 8:9, Rom 8:11.
Am înțeles că este bine să ceri mai mult Duh Sfânt, dar să faci exerciții bolborosind aiurea pentru a primi vorbirea în limbi este cu totul absurd! Exact asta face acel tânăr și așa procedează toți pocăiții!

[gpalama]

În prealabil postat de Cornel Urs

Cum se vede în acel filmuleț cu acest tânăr credul, exact așa se procedează la toți penticostaliștii! Biblia spune că Dumnezeu dă Duhul celor care ascultă de El, condiția fiind ascultarea, fiindcă orice creștin este uns, asta înseamnă termenul creștin - uns. Nu există creștin fără Duhul sfânt.(Ioan.1:12). Ești creștin, faci parte din Trupul lui Hristos, ești prin urmare fiul lui Dumnezeu, născut din nou din apă și din Duh, ai primit deja arvuna Duhului. Apostolul spune clar, fiecăruia i se dă manifestarea Duhului spre folosul celorlalți. Dacă Duhul lui Hristos nu este în noi, nu putem fi înviați. Rom 8:9, Rom 8:11.
Am înțeles că este bine să ceri mai mult Duh Sfânt, dar să faci exerciții bolborosind aiurea pentru a primi vorbirea în limbi este cu totul absurd! Exact asta face acel tânăr și așa procedează toți pocăiții!

Atata timp cat este in biserica, si se intampla in mijlocul intregii adunari de fiecare data, inseamna ca este un act oficial, standardizat, tipizat si asumat de intreaga comunitate.

Chiar daca nu este declarat "oficial" insa este are un caracter de norma si invatatura a cultului pentru ca este unitar acceptata de toti din cult dar si practicata. Orice alta afirmatie cum ca "nu este oficiala" este de prisos; bolboroseala este practicata de toti, in cadrul oficial al bisericii, si asumata de toti ca fiind norma; iar limitele bolboroselii sunt necuprinse...

Exact asa cum satana vede adevarul si nu vrea sa se indrepte, si stie ca singurul lucru pe care trebuie sa-l faca este sa se supuna voii Dumnezeiesti, la fel si protestantii, sunt pusi pe o cale fara intoarcere, in care nu mai au nici un fel de scapare.

Sunt cu totul in minciunea satanei, prinsi cu desavarsire in "Sola"-ul satanei. "EU", si voia mea unita cu voia si invatatura si otrava satanei...


Este de o evidenta totala lucrul asta, "SOLA"-ul pus pe frontispiciul protestantismului, insa toti au orbit si nu isi dau seama de otrava care picura din el... si devin cu totul otraviti si nu mai stiu ce e cu ei, oameni sanatosi de altfel, imbolnaviti si omorati de otrava minciunii.

Cu greu se scoate cineva din mainile satanei... si aici trebuie si invatatura dar si rugaciune; altfel ma indoiesc ca este vreun folos de a vorbi cu un penticostal.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu ai raspuns niciodata pentru ca e prima oara in viata ta cand ai realizat ca vorbirea in alte limbi este un dar al Duhului Sfant care poate fi folosit in rugaciunea personala a credinciosului.
Si esti primul ortodox, din cate cunosc eu, care a exprimat in scris acest adevar.

Nu ai raspuns la intrebarea mea nici in aceasta postare.
Daca ai curaj in continuare poti gandi, poti citi in 1 Corinteni 14 si poti raspunde : "de ce crede apostolul Pavel ca un crestin ar trebui sa se roage si in limbi, nu doar in limba lui materna? La ce foloseste rugaciunea in limbi?"

Daca iti este teama sa mergi mai departe in cercetarea invataturilor Apostolului Pavel, te inteleg si nici macar nu trebuie sa te scuzi.

Pentru tine pare ceva vital ca cel ce avea harisma vorbirii in limbi s-ar fi putut si ruga, insa eu nu vad de ce e atata de important pentru tine (si, probabil, pentru penticostali). Probabil aceasta putea sa faca si operatii aritmetice in alta limba, ce-o fi asa extraordinar. Oricine se poate ruga intr-o limba straina daca spune sau citeste rugaciuni in acea limba, chiar fara sa o inteleaga. Dar ne legam de amanunte, important e ca in acel capitol scrie ca limbile in care se vorbea erau limbile altor popoare, nu limbi care nu sunt limbi.

In al doilea rand, acolo scrie invers decat ce ai spus tu, Sfantul Apostol nu spune ca un crestin ar trebui sa se roage si intr-o limba straina, scrie ca nu e benefic sa faca asta, decat daca si intelege ce spune. Si, daca e sa analizam textul si sa luam fiecare posibila exlicatie, e posibil ca acolo sa faca o comparatie cu rugaciunea intr-o limba necunoscuta. Pentru ca acele pasaje sunt legate de pasajul anterior, unde spune ca cel ce graieste intr-o limba straina sa se roaga ca sa poate sa si inteleaga ce spune. Apoi urmeaza comparatia cu rugaciunea intr-o limba straina, care e la fel, nu atat de roditoare, pentru ca mintea nu intelege ce inseamna acele cuvinte dintr-o limba straina.

Si, in al treilea rand, dar si cel mai important, ce legatura are harisma vorbirii in limbi din primii ani cu ce fac penticostalii? Iti scriu ceva foarte interesant in continuare. Am spus ca harisma era o minune, atat pentru cel ce o avea cat si pentru ceilalti. Dar la penticostali ce minune poate fi pentru cei necredinciosi? Orice om de pe pamant poate sa faca ce fac penticostalii, adica sa vorbeasca in niste sunete sau cuvinte necunoscute, fara sa i se intample nicio minune. Cu adevarat o minune era ca cineva care nu stia alta limba sa vorbeasca in chineza sau hindusa, sau germana. Asta e cu adevarat o minune, dar sa scoata niste sunete nu e nicio minune, un necredincios poate doar sa se amuze ca penticostalii spun ca e o minune ceea ce poate face si el oricand.

P.S. Sper ca ai inteles ca eu nu am nicio indoiala despre adevarul din Biserica si nici despre ce sunt acele amnifestari de la penticostali. Noi vorbim cu tine ca sa aratam adevarul si, desi putin probabil, ca sa il vezi si tu si sa vii in Biserica, sa te lepezi de posedarile acelea.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Pentru tine pare ceva vital ca cel ce avea harisma vorbirii in limbi s-ar fi putut si ruga, insa eu nu vad de ce e atata de important pentru tine (si, probabil, pentru penticostali).

Pai eu nu te-am intrebat de ce ar fi fost important pentru mine sau pentru alti penticostali ci pentru Apostolul Pavel.

De ce voia apostolul Pavel ca toti crestinii din Corint sa se roage in alte limbi?
Ca doar se puteau ruga si in limba greaca?

Ai vreo idee, vreo banuiala, vreo cunostinta din ceea ce ai citit in 1 Corinteni 14?

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Pai eu nu te-am intrebat de ce ar fi fost important pentru mine sau pentru alti penticostali ci pentru Apostolul Pavel.

De ce voia apostolul Pavel ca toti crestinii din Corint sa se roage in alte limbi?
Ca doar se puteau ruga si in limba greaca?

Ai vreo idee, vreo banuiala, vreo cunostinta din ceea ce ai citit in 1 Corinteni 14?

Noi nu zicem că vorbirea în limbi din Biblie și practicată de biserica primară ar fi greșită. Noi zicem că limbile și alte ciudățenii de la voi sunt DRĂCEȘTI. Asta zicem. Nu vă considerăm a fi creștini ci montaniști - tremurători - spiriți - posedați de draci.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Pai eu nu te-am intrebat de ce ar fi fost important pentru mine sau pentru alti penticostali ci pentru Apostolul Pavel.
De ce voia apostolul Pavel ca toti crestinii din Corint sa se roage in alte limbi?
Ca doar se puteau ruga si in limba greaca?
Ai vreo idee, vreo banuiala, vreo cunostinta din ceea ce ai citit in 1 Corinteni 14?

Tu te lauzi ca stii Sfanta Scriptura, dar nu poti intelege nici doua pasaje, desi ti-am repetat de trei ori celasi lucru. Sfantul Apostol spune sa nu se roage in limbi straine, nu sa se roage, cum ai inteles tu. Spune sa se roage in limba lor, in afara de cazul in care si inteleg limba straina in care se roaga.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

In al doilea rand, acolo scrie invers decat ce ai spus tu, Sfantul Apostol nu spune ca un crestin ar trebui sa se roage si intr-o limba straina, scrie ca nu e benefic sa faca asta, decat daca si intelege ce spune.

Cel care se roaga in alte limbi, nu intelege ce spune. Niciodata.
Le confunzi. Nu cred ca faci diferenta dintre rugaciune in alte limbi si mesaj pentru biserica in alte limbi. Dar poate nici nu e inca vremea potrivita.

Ar trebui sa ai alt subiect de meditatie:
- Daca vorbirea in alte limbi este NU doar predicare ci si rugaciune, de ce ar trebui rugaciunea sa... inceteze?

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Cel care se roaga in alte limbi, nu intelege ce spune. Niciodata.
Le confunzi. Nu cred ca faci diferenta dintre rugaciune in alte limbi si mesaj pentru biserica in alte limbi. Dar poate nici nu e inca vremea potrivita.

Ar trebui sa ai alt subiect de meditatie:
- Daca vorbirea in alte limbi este NU doar predicare ci si rugaciune, de ce ar trebui rugaciunea sa... inceteze?

Asta spune cultul vostru. Sfanta Scriptura va contrazice, chiar in pasajul dat de tine: "De aceea, cel ce grăieşte într-o limbă străină să se roage ca să şi tălmăcească.". Deci sa primeasca si darul de a intelege acea limba (adica traducerea). Nu ti-am scris chiar in mesajul de azi ca de aici porneste comparatia cu rugaciunea intr-o limba straina, care e neroditoare pentru ca cel ce se roaga astfel nu intelege si cu mintea ce spune. Discutam de cateva mesaje acelasi lucru, sper ca de la "vorbirea in limbi" nu ai uitam limba romana, ca sa citesti ce scrie in pasajele acelea.