Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

în Biblie Duhul sfânt era dat de Dumnezeu, și dacă unii au vorbit în limbi au făcut-o pentru că au primit acest dar

Păi si astazi e la fel, altfel nici nu se poate.

În prealabil postat de Cornel Urs

Biblie, lucrurile vin natural, condiția fiind doar ascultarea

Fals.
Mai citeste Biblia, pe genunchi, fiule!

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Păi si astazi e la fel, altfel nici nu se poate.

Aiurea!
Voi vă provocați bolboroseala.
Tânărul carismatic Robert Ernst din Croația crede că a fost botezat cu Duhul sfânt în momentul botezului în apă, fiindcă...și aici urmează partea interesantă, el însuși a bolborosit cât a putut până să prindă ”ceva”.
Primii creștini nu procedau astfel.
Iată filmulețul:

https://youtu.be/PnYP_wQeI6Q

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

Aiurea!
Voi vă provocați bolboroseala.
Tânărul carismatic Robert Ernst din Croația crede că a fost botezat cu Duhul sfânt în momentul botezului în apă, fiindcă...și aici urmează partea interesantă, el însuși a bolborosit cât a putut până să prindă ”ceva”.
Primii creștini nu procedau astfel.
Iată filmulețul:

https://youtu.be/PnYP_wQeI6Q

Asta numai in Croatia se putea intampla.
In America nu vezi asa ceva!

[Cornel Urs]

Cum se vede în acel filmuleț cu acest tânăr credul, exact așa se procedează la toți penticostaliștii! Biblia spune că Dumnezeu dă Duhul celor care ascultă de El, condiția fiind ascultarea, fiindcă orice creștin este uns, asta înseamnă termenul creștin - uns. Nu există creștin fără Duhul sfânt.(Ioan.1:12). Ești creștin, faci parte din Trupul lui Hristos, ești prin urmare fiul lui Dumnezeu, născut din nou din apă și din Duh, ai primit deja arvuna Duhului. Apostolul spune clar, fiecăruia i se dă manifestarea Duhului spre folosul celorlalți. Dacă Duhul lui Hristos nu este în noi, nu putem fi înviați. Rom 8:9, Rom 8:11.
Am înțeles că este bine să ceri mai mult Duh Sfânt, dar să faci exerciții bolborosind aiurea pentru a primi vorbirea în limbi este cu totul absurd! Exact asta face acel tânăr și așa procedează toți pocăiții!

[gpalama]

În prealabil postat de Cornel Urs

Cum se vede în acel filmuleț cu acest tânăr credul, exact așa se procedează la toți penticostaliștii! Biblia spune că Dumnezeu dă Duhul celor care ascultă de El, condiția fiind ascultarea, fiindcă orice creștin este uns, asta înseamnă termenul creștin - uns. Nu există creștin fără Duhul sfânt.(Ioan.1:12). Ești creștin, faci parte din Trupul lui Hristos, ești prin urmare fiul lui Dumnezeu, născut din nou din apă și din Duh, ai primit deja arvuna Duhului. Apostolul spune clar, fiecăruia i se dă manifestarea Duhului spre folosul celorlalți. Dacă Duhul lui Hristos nu este în noi, nu putem fi înviați. Rom 8:9, Rom 8:11.
Am înțeles că este bine să ceri mai mult Duh Sfânt, dar să faci exerciții bolborosind aiurea pentru a primi vorbirea în limbi este cu totul absurd! Exact asta face acel tânăr și așa procedează toți pocăiții!

Atata timp cat este in biserica, si se intampla in mijlocul intregii adunari de fiecare data, inseamna ca este un act oficial, standardizat, tipizat si asumat de intreaga comunitate.

Chiar daca nu este declarat "oficial" insa este are un caracter de norma si invatatura a cultului pentru ca este unitar acceptata de toti din cult dar si practicata. Orice alta afirmatie cum ca "nu este oficiala" este de prisos; bolboroseala este practicata de toti, in cadrul oficial al bisericii, si asumata de toti ca fiind norma; iar limitele bolboroselii sunt necuprinse...

Exact asa cum satana vede adevarul si nu vrea sa se indrepte, si stie ca singurul lucru pe care trebuie sa-l faca este sa se supuna voii Dumnezeiesti, la fel si protestantii, sunt pusi pe o cale fara intoarcere, in care nu mai au nici un fel de scapare.

Sunt cu totul in minciunea satanei, prinsi cu desavarsire in "Sola"-ul satanei. "EU", si voia mea unita cu voia si invatatura si otrava satanei...


Este de o evidenta totala lucrul asta, "SOLA"-ul pus pe frontispiciul protestantismului, insa toti au orbit si nu isi dau seama de otrava care picura din el... si devin cu totul otraviti si nu mai stiu ce e cu ei, oameni sanatosi de altfel, imbolnaviti si omorati de otrava minciunii.

Cu greu se scoate cineva din mainile satanei... si aici trebuie si invatatura dar si rugaciune; altfel ma indoiesc ca este vreun folos de a vorbi cu un penticostal.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu ai raspuns niciodata pentru ca e prima oara in viata ta cand ai realizat ca vorbirea in alte limbi este un dar al Duhului Sfant care poate fi folosit in rugaciunea personala a credinciosului.
Si esti primul ortodox, din cate cunosc eu, care a exprimat in scris acest adevar.

Nu ai raspuns la intrebarea mea nici in aceasta postare.
Daca ai curaj in continuare poti gandi, poti citi in 1 Corinteni 14 si poti raspunde : "de ce crede apostolul Pavel ca un crestin ar trebui sa se roage si in limbi, nu doar in limba lui materna? La ce foloseste rugaciunea in limbi?"

Daca iti este teama sa mergi mai departe in cercetarea invataturilor Apostolului Pavel, te inteleg si nici macar nu trebuie sa te scuzi.

Pentru tine pare ceva vital ca cel ce avea harisma vorbirii in limbi s-ar fi putut si ruga, insa eu nu vad de ce e atata de important pentru tine (si, probabil, pentru penticostali). Probabil aceasta putea sa faca si operatii aritmetice in alta limba, ce-o fi asa extraordinar. Oricine se poate ruga intr-o limba straina daca spune sau citeste rugaciuni in acea limba, chiar fara sa o inteleaga. Dar ne legam de amanunte, important e ca in acel capitol scrie ca limbile in care se vorbea erau limbile altor popoare, nu limbi care nu sunt limbi.

In al doilea rand, acolo scrie invers decat ce ai spus tu, Sfantul Apostol nu spune ca un crestin ar trebui sa se roage si intr-o limba straina, scrie ca nu e benefic sa faca asta, decat daca si intelege ce spune. Si, daca e sa analizam textul si sa luam fiecare posibila exlicatie, e posibil ca acolo sa faca o comparatie cu rugaciunea intr-o limba necunoscuta. Pentru ca acele pasaje sunt legate de pasajul anterior, unde spune ca cel ce graieste intr-o limba straina sa se roaga ca sa poate sa si inteleaga ce spune. Apoi urmeaza comparatia cu rugaciunea intr-o limba straina, care e la fel, nu atat de roditoare, pentru ca mintea nu intelege ce inseamna acele cuvinte dintr-o limba straina.

Si, in al treilea rand, dar si cel mai important, ce legatura are harisma vorbirii in limbi din primii ani cu ce fac penticostalii? Iti scriu ceva foarte interesant in continuare. Am spus ca harisma era o minune, atat pentru cel ce o avea cat si pentru ceilalti. Dar la penticostali ce minune poate fi pentru cei necredinciosi? Orice om de pe pamant poate sa faca ce fac penticostalii, adica sa vorbeasca in niste sunete sau cuvinte necunoscute, fara sa i se intample nicio minune. Cu adevarat o minune era ca cineva care nu stia alta limba sa vorbeasca in chineza sau hindusa, sau germana. Asta e cu adevarat o minune, dar sa scoata niste sunete nu e nicio minune, un necredincios poate doar sa se amuze ca penticostalii spun ca e o minune ceea ce poate face si el oricand.

P.S. Sper ca ai inteles ca eu nu am nicio indoiala despre adevarul din Biserica si nici despre ce sunt acele amnifestari de la penticostali. Noi vorbim cu tine ca sa aratam adevarul si, desi putin probabil, ca sa il vezi si tu si sa vii in Biserica, sa te lepezi de posedarile acelea.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Pentru tine pare ceva vital ca cel ce avea harisma vorbirii in limbi s-ar fi putut si ruga, insa eu nu vad de ce e atata de important pentru tine (si, probabil, pentru penticostali).

Pai eu nu te-am intrebat de ce ar fi fost important pentru mine sau pentru alti penticostali ci pentru Apostolul Pavel.

De ce voia apostolul Pavel ca toti crestinii din Corint sa se roage in alte limbi?
Ca doar se puteau ruga si in limba greaca?

Ai vreo idee, vreo banuiala, vreo cunostinta din ceea ce ai citit in 1 Corinteni 14?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

In al doilea rand, acolo scrie invers decat ce ai spus tu, Sfantul Apostol nu spune ca un crestin ar trebui sa se roage si intr-o limba straina, scrie ca nu e benefic sa faca asta, decat daca si intelege ce spune.

Cel care se roaga in alte limbi, nu intelege ce spune. Niciodata.
Le confunzi. Nu cred ca faci diferenta dintre rugaciune in alte limbi si mesaj pentru biserica in alte limbi. Dar poate nici nu e inca vremea potrivita.

Ar trebui sa ai alt subiect de meditatie:
- Daca vorbirea in alte limbi este NU doar predicare ci si rugaciune, de ce ar trebui rugaciunea sa... inceteze?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

Atata timp cat este in biserica, si se intampla in mijlocul intregii adunari de fiecare data, inseamna ca este un act oficial, standardizat, tipizat si asumat de intreaga comunitate.

In Bisericile Neoprotestante nu vezi standardizare si tipizare ci libertate. De altfel in ele nici nu exista liturghie. Rugaciunea, cantarea, predicarea sunt practici intalnite la fiecare slujba, insa nici acestea nu pot fi numite "acte oficiale". Suna ciudat si nelalocul lui.

OFICIÁL, -Ă, oficiali, -e, adj., s. m. 1. Adj. Care emană de la o autoritate, de la un guvern, de la un stat; care este declarat, stabilit prin lege; care reprezintă o autoritate, un guvern, un stat. ◊ Monitorul oficial - periodic în care se publică de obicei acte normative. ♦ Propriu actelor guvernamentale, documentelor administrației de stat; în stilul, în maniera actelor, a documentelor autorităților, ale statului. 2. Adj. Care se conformează legilor, regulilor, formalităților, tradițiilor (unui stat); aprobat, convenit între autorități. 3. Adj. Fig. De o politețe rece, calculată; solemn, formal, stereotip. 4. S. m. Oficialitate (1). [Pr.: -ci-al] – Din lat. officialis, fr. officiel.

sursa: DEX '09 (2009)

În prealabil postat de gpalama

Chiar daca nu este declarat "oficial" insa este are un caracter de norma si invatatura a cultului pentru ca este unitar acceptata de toti din cult dar si practicata.

Vorbirea in limbi este un dar al Duhului Sfant pe deplin acceptat si practicat in Biserica Penticostala, aici ai dreptate.

În prealabil postat de gpalama

bolboroseala este practicata de toti, in cadrul oficial al bisericii, si asumata de toti ca fiind norma; iar limitele bolboroselii sunt necuprinse...

Eu nu am auzit NICIODATA nicio bolboroseala in bisericile penticostale. Si le frecventez de peste treizeci de ani. Singura biserica unde am auzit ca s-a bolborosit este BOR: Scurtă istorie a Bisericii Române IOAN PLOSCARU
"Asa incepe sirul de mitropoliti greci din Tarile Romane, iar in biserici se citea pe slavoneste, adica se bolborosea (boscorodea). Boscorodirea s-a format deoarece preotii nu stiau slavoneste, dar de teama taierii limbii, au inceput sa imite limba slavona, prin sunete asemanatoare. Preotii nu stiau, de multe ori, in slavoneste decit Tatal nostru si mai rar Crezul, restul slujbelor era boscorodit. "

În prealabil postat de gpalama

Exact asa cum satana vede adevarul si nu vrea sa se indrepte, si stie ca singurul lucru pe care trebuie sa-l faca este sa se supuna voii Dumnezeiesti, la fel si protestantii, sunt pusi pe o cale fara intoarcere, in care nu mai au nici un fel de scapare. Sunt cu totul in minciunea satanei, prinsi cu desavarsire in "Sola"-ul satanei. "EU", si voia mea unita cu voia si invatatura si otrava satanei... Este de o evidenta totala lucrul asta, "SOLA"-ul pus pe frontispiciul protestantismului, insa toti au orbit si nu isi dau seama de otrava care picura din el... si devin cu totul otraviti si nu mai stiu ce e cu ei, oameni sanatosi de altfel, imbolnaviti si omorati de otrava minciunii. Cu greu se scoate cineva din mainile satanei... si aici trebuie si invatatura dar si rugaciune; altfel ma indoiesc ca este vreun folos de a vorbi cu un penticostal.

Balacareala deliranta.
In asta esti expert.

[gpalama]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Balacareala deliranta.
In asta esti expert.

Asa zice si Apostolul Pavel: lupta este impotriva duhurilor necurate si a minciunii. Si el delira ? Si el era expert in balacareala deliranta ?

Oricum sunt multumit la maxim ca nu sunt expert in BOLBOROSEALA PENTICOSTALA DELIRANTA. Chestia aia este la alt nivel, iti apartine in intregime.

Din ce tin minte Apostolul Pavel nu bolborosea ca voi insa a ridicat la un nivel maxim discursul harului si a luptei impotriva diavolului, si nu s-a apucat sa recite texte; din ce tin minte Pavel a fost la fel un visator in cele ale lui Dumnezeu. Cu siguranta primii care l-au ascultat s-au intrebat ce-i cu el, acum insa este norma.

Daca ai simti si daca ai vedea mai departe de textul Scripturii ai intelege exact care e lupta noastra, si cum se lupta diavolul pentru fiecare suflet si ca de fapt ce zici tu reciti dupa satana, tatal vostru.

Daca ti-ar deschide Dumnezeu ochii sufletului ai vedea ce face diavolul in sufletul tau, si cat de adanc este diavolul ancorat in tine.

Dincolo de Scriptura esti tu ca fiinta, Dumnezeu si diavolul care incearca sa te omoare.

Domnule, mergi intr-o directie gresita, intr-o euforie protestanta, intr-o "betie crestina a manturii deja dobandite" care te va duce la pierzanie.

Eu nu am puterea apostolilor sa iti "dovedesc" si sa iti arat adevarul... ei cu adevarat ar fi reusit sa ti-L arate pe Hristos in Ortodoxie. Din pacate, si eu ca si multi altii, suntem prea slabi si in credinta si in invatatura si in cuvant pentru a-ti arata Ortodoxia si pe Dumnezeu. Cu siguranta pentru ca nu-L avem suficienti in noi.

Tu de fapt nu esti crestin. Esti doar unul obsedat de o carte, tradusa intentionat gresit de catre protestanti, si care are impresia ca e crestin, si s-a apucat sa-si croseteze tot felul de explicatii care mai de care mai caragioase: o biserica noua, bolborosirea care ar fi de fapt vorbire si cu Dumnezeu, un har care nu prea este... profetii si profetese si altele mai nastrusnice una decat alta, cu o mie de culte si confesiuni, fiecare vorbeste ale lui in limba lui.

Domnule, citeste-i pe Siluan Atonitul, Paisie Aghioritul, Iosif Isihastul, sa poti vedea ce inseamna Dumnezeu, harul, minunea, descoperirea de la Dumnezeu, darul comunicarii intre oamenii prin har... dar aroganta si propria ta suficienta precum si satana care te impiedica si iti fura din suflet ce zicem noi nu te lasa NICI MACAR SA TE APROPII, nici macar sa te uiti la asa ceva..

Mie nu imi este rusine cu acestia la nici un moment din zi si din noapte si pot da explicatii, pentru ca lucrurile noastre sunt DIN ADEVAR si sunt curate. Spre deosebire de "explicatiile" penticostale referitoare la bolborosire, profetii, profetese si alte nastrusnicii..

Domnule, esti deja in iad si nu o stii. Pentru ca oricine slujeste satanei prin blasfemie si hula are soarta satanei si merge in acelasi loc ca si hulitorul.

Tu nu mai esti la un nivel la care sa se se discute cu tine din "Scriptura". Este ca si cum as incerca sa conving un drogat ca drogul nu este bun. Esti atat de bolnav si de otravit incat orice discutie pe tema Scripturii nu are sens. Noi nu mai vorbim cu tine, vorbim cu satana care este in tine, si care te educa si te invata toate cele rele.

Este un punct de la care trebuie sa-i spui omului in fata: esti bolnav. Si boala ta nu este neintelegerea textului de la pagina X si Y. Este demonul din tine si toata invatatura asta de ani de zile care te-a otravit. TOTUL. Esti bolnav cu TOTUL.

Singura cale pentru tine este exorcizarea ca prim pas real catre Adevar... Suna deplasat, insa iti spun ca adevar graiesc.

Roaga-te lui Dumnezeu sa te curateasca de tot intunericul si sa te aduca pe calea Adevarului...