Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Eu am spus ca e un singur loc in care se explica ce sunt acele limbi, nu ca e un singur loc in care se scrie de vorbirea in limbi

Oricum ai lua-o, este gresit ceea ce aia scris.

În prealabil postat de catalin2

Si oricat ai schimba sensul pasajelor, acolo tot scrie ca vorbeau in limbile popoarelor la Pogorare.

Pogorarea NU a fost doar la Cincizecime in Ierusalim.
A fost si in Cezareea si In Efes. Acolo NU au mai fost straini.
Trebuie sa studiezi ca sa intelegi aceste lucruri.


Insa ceea ce trebuie tu sa intelegi, este ceea ce ai recunoscut in repetate randuri: ca vorbirea in limbi nu este doar un mesaj catre biserica ci si vorbire cu Dumnezeu, adica rugaciune.
Asupra acestui subiect trebuie sa meditezi profund.
Pentru ca esti singurul ortodox care intelege (destul de superficial acum, desigur) acest subiect.
Dupa ce il vei aprofunda, il vei putea propovadui si fratilor tai ortodocsi.
Domnul are planuri mari cu viata ta!

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Pogorarea NU a fost doar la Cincizecime in Ierusalim.
A fost si in Cezareea si In Efes. Acolo NU au mai fost straini.
Trebuie sa studiezi ca sa intelegi aceste lucruri.

Pogorarea Duhului Sfant a fost la Ierusalim, peste Sfintii Apostoli si cei ce erau cu ei. Evident ca dupa aceea Duhul Sfant a inceput sa lucreze in Biserica, prin punerea mainilor de catre Apostoli. Acela a fost momentul Pogorarii, pentru prima data. Corect, asta am spus si eu, ca in Cezareea si Efes nu prea mai erau straini, de aceea spune ca nu-i intelege nimeni pe cei ce vorbesc in limbi.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Insa ceea ce trebuie tu sa intelegi, este ceea ce ai recunoscut in repetate randuri: ca vorbirea in limbi nu este doar un mesaj catre biserica ci si vorbire cu Dumnezeu, adica rugaciune.

Vorbirea in limbi era semn pentru necredinciosi, ca o minune. Asta nu inseamna ca vorbeau in limbi doar cand erau necredinciosi sau cand erau straini care cunosteau acea limba. Iar vorbirea in limbi nu era rugaciune, cum vad ca deja repeti in fiecare mesaj, obsesiv, era vorbire intr-o limba straina. Si era o minune, nu era ca si cum inveti o limba straina. Si vindecarile sunt minuni, nu inseamna ca sunt rugaciuni.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Pentru ca esti singurul ortodox care intelege (destul de superficial acum, desigur) acest subiect.
Dupa ce il vei aprofunda, il vei putea propovadui si fratilor tai ortodocsi.
Domnul are planuri mari cu viata ta!

Toti ortodocsii inteleg acelasi lucru (care cunosc cate ceva despre asta). In schimb m-as bucura daca ai intelege tu si sa ii ajuti pe cat mai multi penticostali sa isi dea seama ca vorbirea in limbi insemna vorbirea intr-o limba straina, cum arata la Pogorarea. Si sa-si dea seama de inselare si sa vina in Biserica lui Hristos.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Pogorarea Duhului Sfant a fost la Ierusalim, peste Sfintii Apostoli si cei ce erau cu ei. Evident ca dupa aceea Duhul Sfant a inceput sa lucreze in Biserica, prin punerea mainilor de catre Apostoli. Acela a fost momentul Pogorarii, pentru prima data. Corect, asta am spus si eu, ca in Cezareea si Efes nu prea mai erau straini, de aceea spune ca nu-i intelege nimeni pe cei ce vorbesc in limbi.

Nu ca "nu prea". Nu mai erau straini. Prezenta strainilor la Cincizecime a fost o circumstanta speciala. Multi straini interesati de iudaism erau in Ierusalim cu prilejul Pastelui si a Cincizecimii.

In Cezareea, Efes si Corint Duhul Sfant s-a pogorat peste credinciosi si ei au vorbit in limbi. Adica au primit o limba noua prin care s-au rugat, prin Duhul Sfant, lui Dumnezeu. In trei din patru locuri in care este inregistrata Pogorarea Duhului Sfant, nu vedem nici urma de straini.

Ca sa o exprim mai matematic, in cel putin 75% din cazurile Botezului cu Duhul Sfant, strainii nu au fost prezenti. A fost rugaciune in alte limbi.

În prealabil postat de catalin2

Iar vorbirea in limbi nu era rugaciune, cum vad ca deja repeti in fiecare mesaj, obsesiv, era vorbire intr-o limba straina.

Era vorbire cu Dumnezeu intr-o limba straina, prin Duhul.
Vorbirea cu Dumnezeu este rugaciune.

În prealabil postat de catalin2

Toti ortodocsii inteleg acelasi lucru (care cunosc cate ceva despre asta). In schimb m-as bucura daca ai intelege tu si sa ii ajuti pe cat mai multi penticostali sa isi dea seama ca vorbirea in limbi insemna vorbirea intr-o limba straina, cum arata la Pogorarea. .

Toti penticostalii cred ca vorbirea in limbi este vorbire in limbi straine, desigur.
Ceea ce stiu penticostalii (pentru ca Biblia o spune explicit) si nu stiu ortodocsii, este ca cei credinciosi nu vorbesc doar cu oamenii ci si cu Dumnezeu.
Iar vorbirea in limbi este vorbire cu Dumnezeu, adica rugaciune.
Dupa cum spune Scriptura.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu ca "nu prea". Nu mai erau straini. Prezenta strainilor la Cincizecime a fost o circumstanta speciala. Multi straini interesati de iudaism erau in Ierusalim cu prilejul Pastelui si a Cincizecimii.

In Cezareea, Efes si Corint Duhul Sfant s-a pogorat peste credinciosi si ei au vorbit in limbi. Adica au primit o limba noua prin care s-au rugat, prin Duhul Sfant, lui Dumnezeu. In trei din patru locuri in care este inregistrata Pogorarea Duhului Sfant, nu vedem nici urma de straini.

Aici e corect ce spui, vorbeau in limbi cand li se punea mainile si primeau harul, nu era nevoie sa fie straini in preajma. Eu am spus ca era aceasta minune in timpurile de inceput, cand era perioada convertirii. Si nu ca se dadea cand erau straini in preajma, putea sa nu fie nimeni.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Toti penticostalii cred ca vorbirea in limbi este vorbire in limbi straine, desigur.
Ceea ce stiu penticostalii (pentru ca Biblia o spune explicit) si nu stiu ortodocsii, este ca cei credinciosi nu vorbesc doar cu oamenii ci si cu Dumnezeu.
Iar vorbirea in limbi este vorbire cu Dumnezeu, adica rugaciune.
Dupa cum spune Scriptura.

Inseamna ca penticostalii nu stiu ce sunt acelea limbi straine, nu au fost la scoala sa faca limbi straine? Se face engleza, germana, franceza, poate si spaniola. Acestea sunt limbi straine. Nu doar straine,d ar nici macar limba nu e aceea formata doar din sunete fara legatura, toate limbile au un inteles, cum scrie si in Sfanta Scriptura, un inteles pe care il inteles toti cei ce vorbesc acea limba, in acel popor. Nu poate fi numita limba decat o astfel de comunicare.
Evident ca vorbesc doar cu Dumnezeu, daca nu-i intelege nimeni si nici macar ei nu inteleg acea limba. Dar acea minune este data de Dumnezeu, deci vorbesc cu Dumnezeu. Vorbim de minunea vorbirii in limbi de la inceput, la penticostali este o posedare de la ingerii cazuti.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Aici e corect ce spui, vorbeau in limbi cand li se punea mainile si primeau harul, nu era nevoie sa fie straini in preajma.

Cei care primeau harul vorbirii in limbi, cu cine vorbeau in alte limbi, daca nu erau straini prin preajma?
Ti-ai pus vreodata intrebarea?

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Cei care primeau harul vorbirii in limbi, cu cine vorbeau in alte limbi, daca nu erau straini prin preajma?
Ti-ai pus vreodata intrebarea?

Ti-am mai vorbit de cateva ori la asta, minunea vorbirii in limbi nu era conditionata de a fi un strain in preajma. Adica daca se apropia un strain incepea sa vorbeasca in limbi si cand se departa revenea la limba proprie. Vedem ca incepeau sa vorbeasca in limbi la botez, era o minune personala, a acelei persoane. Dar vorbirea in limbi consta in vorbirea unei limbi straine. De aceea spuen Sfantul Pavel ca daca nu e nimeni care sa talmaceasca sa nu vorbeasca tare in Biserica, pentru ca nu intelege nimeni. Si nimeni nu vrea sa stea sa asculte un post de radio in chineza, cand nu intelege nimic.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Ti-am mai vorbit de cateva ori la asta, minunea vorbirii in limbi nu era conditionata de a fi un strain in preajma. Adica daca se apropia un strain incepea sa vorbeasca in limbi si cand se departa revenea la limba proprie.

Mi-ai vorbit de multe ori si ca un credincios se poate ruga in alte limbi.
Insa mai apoi te intorci iar, le bulibasesti de nu se vad, iarta-mi expresia mai putin academica.


Zici "minunea vorbirii in limbi nu era conditionata de a fi un strain in preajma." Asta e foarte corect. Atunci cand s-a vorbit in limbi in Efes, Fapte 19:6, erau acolo aproximativ 12 iudei, fosti ucenici ai lui Ioan Botezatorul.
Niciun strain prin preajma.
Repet si te rog, daca poti, concentreaza-te asupra intrebarii: cu cine vorbeau cei 12 in alte limbi?