Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

In Corinteni 14, asa cum ti-am explicat inca de la primele mesaje, spune ca cel ce vorbeste in limbi se zideste doar pe el,

Mi-ai "explicat" ceea ce ti-am explicat eu tie acum vreo sapte ani: ca atunci cand omul se roaga in alte limbi, se zideste pe sine insusi, ceea ce este un BENEFICIU spiritual enorm pentru credincios.

Deci: vorbirea in limbi este rugaciune

În prealabil postat de catalin2

El vorbeste doar cu Dumnezeu pentru ca nu-l intelege nimeni, la fel si tu daca ai citi ceva in portugheza si nu ai un cunoscator al limbii portugheze in jur.

Tu crezi ca atunci cand un om vorbeste cu Dumnezeu, ii citeste ceva bancuri in portugheza? Sa stii ca NU.

Mai frate Catalin, oridecateori un om vorbeste cu Dumnezeu, acolo este o rugaciune.
Stii ce este o rugaciune? O stare de vorba cu Dumnezeu. Comunicare cu Dumnezeu.

Deci: vorbirea in limbi este rugaciune

În prealabil postat de catalin2

In schimb spune ca rugaciunea in alta limba nu e benefica nici pentru cel ce o face, daca nu talamceste limba, pentru ca mintea nu participa la rugaciune. De aceea spune ca duhul se roaga, dar mintea nu.
De aceea recomanda rugaciunea intr-o limba pe care o poate intelege si mintea.

De trei ori amintesti ca vorbirea in limbi poate fi rugaciune.

Iar cand eu subliniez ca tu esti primul ortodox care recunoaste in scris ca exista rugaciune in limbi, sari in sus ca ars.
De ce iti este asa frica? Este scris in Cuvantul lui Dumnezeu. Negru pe alb.
Nu te teme de Adevar!

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

De trei ori amintesti ca vorbirea in limbi poate fi rugaciune.

Penticostalii folosesc vorbire în limbi și pentru a mustra dracii, ori aici nu mai este rugăciune ci limbă de comunicare cu dracul. O fi bine, o fi rău...de ce ar trebui să comunici în limbi cu dracul? Biblic, trebuie să spui doar atât: ”ieși afară”. Nu ai alte motive de a comunica cu dracul. Dar voi pocăiții ați transformat pe posedat într-un mediu, și voi înșivă în medii, fiindcă vorbiți în limbi ore în șir, timp în care dracul se manifestă prin voce groasă sau răstită, sunete de animale, face spumă la gură, tremură corpul etc.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Mi-ai "explicat" ceea ce ti-am explicat eu tie acum vreo sapte ani: ca atunci cand omul se roaga in alte limbi, se zideste pe sine insusi, ceea ce este un BENEFICIU spiritual enorm pentru credincios.
Deci: vorbirea in limbi este rugaciune

Iar confunzi, ceea ce scrii tu se refera la vorbirea in limbi, partea cu rugaciunea e mai jos in capitol. Iar la rugaciune spune ca e putin folositoare, pentru ca nu participa si mintea, neintelegand limba. Deci nu recomanda rugaciunea in limbi, ci rugaciunea in limba cunoscuta. Mai sus ai spus ca stii tot din Sfanta Scriptura si nu poti primi lectii, dar tu nu stii nici ce scrie in citatele care s-au dat de cateva ori pe forum. Desi, asa cum am mai precizat, acolo cred ca face doar o comparatie, ca sa arate ca vorbirea in limbi

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Tu crezi ca atunci cand un om vorbeste cu Dumnezeu, ii citeste ceva bancuri in portugheza? Sa stii ca NU.
Mai frate Catalin, oridecateori un om vorbeste cu Dumnezeu, acolo este o rugaciune.
Stii ce este o rugaciune? O stare de vorba cu Dumnezeu. Comunicare cu Dumnezeu.

Acolo spune ca vorbeste doar cu Dumnezeu pentru ca nimeni nu intelege acea limba straina, adica vorbeste singur. De aceea scrie ca cel ce vorbeste intr-o limba straina nu vorbeste oamenilor, pentru ca nimeni nu intelege acea limba (daca nu e traducator). De aceea spune asa. Dar vorbirea in limbi era o harisma (nu ma refer la ce fac penticostalii, aceea nu e vorbire in limbi si nu exista harisme la eretici), deci o minune, o lucrare a harului. Gandeste-te cum e sa vorbesti intr-o limba straina, pe care n-o cunosti, nu e o minune? Penticostalii nu au cum sa stie, pentru ca ei nu au aceasta minune. Nu te cutremuri sa te gandesti ca acolo poate e chiar posedare de la ingerii cazuti? Poti lepada inselarea si sa vii in Biserica lui Hristos.

Nu-mi amintesc ce am discutat in trecut, poate ti-am spus si sa faci ceva sa vezi care e adevarul. De exemplu, in timpul repetarii cuvintelor sau a vorbirii cu voce tare, prin care se invoca acele duhuri, roaga-te o rugaciune in gand. Poti spune "Doamne Iisuse, arata-mi care e adevarul" sau rugaciunea inimii "Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine pacatosul" sau orice alta rugaciunea, inclusiv Tatal nostru. Unii spun ca au facut asta si nu s-a mai putut vorbi in limbi in acel moment in adunare, semn ca duhurile au plecat din cauza rugaciunii. Trebuei sa incerci, ca dupa moarte sufletele traiesc in Rai sau in Iad, totul depinzand de o decizie. Daca ai fost intr-o religie gresita s-a terminat.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Acolo spune ca vorbeste doar cu Dumnezeu pentru ca nimeni nu intelege acea limba straina, adica vorbeste singur.

Mai prietene, ai marturisit ca nu mai esti ateu.
Doar cand erai ateu considerai ca un om care vorbeste cu Dumnezeu de fapt vorbeste singur.

Acum ai devenit crestin.
Acum crezi ca atunci cand un om vorbeste cu Dumnezeu, el se roaga Creatorului sau. Si al universului.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Mai prietene, ai marturisit ca nu mai esti ateu.
Doar cand erai ateu considerai ca un om care vorbeste cu Dumnezeu de fapt vorbeste singur.

Acum ai devenit crestin.
Acum crezi ca atunci cand un om vorbeste cu Dumnezeu, el se roaga Creatorului sau. Si al universului.

Acolo scrie ca nu vorbeste oamenilor, pentru ca nu inteleg ce spune, pentru ca vorbeste intr-o limba straina. Ti-am scris de o suta de ori asta. Tu daca vorbesti chineza nu te intelege nimeni vorbesti singur. Doar Dumnezeu intelege ce spune, de aceea spune ca vorbeste cu Dumnezeu. Vorbirea in limbi era o minune, proorocia alta minune, rugaciunea era altceva. Tu tot incerci sa le contopesti pe toate, ca sa corespunda invataturii cultului. Dar nu-ti iese.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Acolo scrie ca nu vorbeste oamenilor, pentru ca nu inteleg ce spune, pentru ca vorbeste intr-o limba straina. Ti-am scris de o suta de ori asta. Tu daca vorbesti chineza nu te intelege nimeni vorbesti singur. Doar Dumnezeu intelege ce spune, de aceea spune ca vorbeste cu Dumnezeu. Vorbirea in limbi era o minune, proorocia alta minune, rugaciunea era altceva. Tu tot incerci sa le contopesti pe toate, ca sa corespunda invataturii cultului. Dar nu-ti iese.

Tu incerci sa contrazici Biblia Ortodoxa insa nu iti iese.
Biblia Ortodoxa spune ca cel care vorbeste in limbi vorbeste cu Dumnezeu.

A vorbi cu Dumnezeu nu inseamna a vorbi singur cum, disperat, incercai sa talmacesti mai devreme.
A vorbi cu Dumnezeu inseamna rugaciune. Chiar daca ai incerca tu de o suta de ori sa contrazici.

Orice crestin stie cavorbirea cu Dumnezeu insemna rugaciune.
De altfel, apostolul Pavel insusi, iti taie orice contrazicere atunci cand afirma ca, citez din Biblia Ortodoxa, urmatoarele:

1 Corinteni 14:14
Căci, dacă mă rog într-o limbă străină, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.

El insusi spune "daca ma rog in limbi". Ceea ce argumenteaza, o data in plus, ca vorbirea in limbi cu Dumnezeu, este rugaciune.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Tu incerci sa contrazici Biblia Ortodoxa insa nu iti iese.
Biblia Ortodoxa spune ca cel care vorbeste in limbi vorbeste cu Dumnezeu.

Nu, nu spune asta, tu ai luat doar o parte dintr-un pasaj. Spune ca vorbirea este ca sa se si zideasca Biserica, adica pentru a auzi si ceilalti. De aceea spuen de talcuitor. Si spune ca daca nu exista traducator atunci cel ce vorbeste in limbi sa nu spuna cu voce tare, sa vorbeasca in gand, doar cu Dumnezeu. Sa nu spuna cu voce tare pentru ca nimeni nu intelege si nu zideste pe nimeni.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

De altfel, apostolul Pavel insusi, iti taie orice contrazicere atunci cand afirma ca, citez din Biblia Ortodoxa, urmatoarele:

1 Corinteni 14:14
Căci, dacă mă rog într-o limbă străină, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.

El insusi spune "daca ma rog in limbi". Ceea ce argumenteaza, o data in plus, ca vorbirea in limbi cu Dumnezeu, este rugaciune.

Acolo spune ca mintea nu e roditoare, deci e o rugaciune nefolositoare, in comparatie cu rugaciunea intr-o limba pe care o cunosti, la care participa si mintea. In plus, probabil acolo nu se refera la minunea vorbirii in limbi, ci la rugaciunea intr-o limba necunoscuta, ca si cum ai citi o rugaciunea intr-o alta limba (fara sa fie o harisma). Si daca se roaga cineva intr-o limba oarecare, pe care n-o cunoaste, de exemplu daca citeste, e tot o rugaciune, asta inseamna ca duhul se roaga. dar nu intelege nimic cu mintea, deci are putin folos. Dimpotriva, Sfantul Pavel spune ca nu recomanda rugaciunea in limbi straine, pentru ca mintea nu participa. Vorbirea in limbi nu e doar rugaciune, tu asta spui gresit. Ce rost ar avea sa exista un traducator daca acela doar spune o rugaciune? Te intereseaza pe tine cum se roaga ceilalti? Stie si el rugaciuni, nu-i foloseste sa-si piarda timpul sa asculte doar cum se roaga cineva. Nu-i asa?

[Ali Baba]

În prealabil postat de catalin2

Acolo spune ca vorbeste doar cu Dumnezeu pentru ca nimeni nu intelege acea limba straina, adica vorbeste singur. De aceea scrie ca cel ce vorbeste intr-o limba straina nu vorbeste oamenilor, pentru ca nimeni nu intelege acea limba (daca nu e traducator). De aceea spune asa. Dar vorbirea in limbi era o harisma (nu ma refer la ce fac penticostalii, aceea nu e vorbire in limbi si nu exista harisme la eretici), deci o minune, o lucrare a harului.

27. Dacă grăieşte cineva într-o limbă străină, să fie câte doi, sau cel mult trei şi pe rând să grăiască şi unul să tălmăcească.
28. Iar dacă nu e tălmăcitor, să tacă în biserică şi să-şi grăiască numai lui şi lui Dumnezeu.

deci e ceva personal, mai sus spune clar ca acela se zideste singur. nu inteleg de ce e greu de acceptat ca asta inseamna rugaciune solitara, nu in biserica, unde nimeni nu l-ar intelege si l-ar considera si nebun pe deasupra. singura explicatie ar fi ca nu vreti sa acceptati ca acest miracol ar fi cu putinta in cazul unui penticostal. inteleg sa nu accept eu, care nu cred ca e posibil asa ceva indiferent de cult, dar voi credeti in asta.

[Cornel Urs]

La pocăiti, vorbirea în limbi este tinută la mare pret, fiindcă doar asta au, dar nu au vorbire ca semn pentru necredinciosi si nici nu respectă interdictia de a nu vorbi public fără interpretator, ei urlă în limbi inclusiv la amvon, deși Biblia interzice clar asta!
Este evident, penticostalismul este MONTANISM si nu crestinism. Dacă era crestinism, nu apăreau ramuri si mai păcătoase, ca carismatismul si power evangelism.
La pocăiti, nu este nimic ziditor. Dar cine vrea o impresie de supranatural, care nici nu este, ci doar măcăneli si prosteli, nu are decât să meargă acolo. Oamenii inteligenti nu pun botul la asemenea circării ieftine!

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

La pocăiti, vorbirea în limbi este tinută la mare pret, fiindcă doar asta au...

Au asta, plus toata roada si toate darurile Duhului Sfant.
Care lucreaza si astazi cu putere, la fel ca acum 2000 de ani.

În prealabil postat de Cornel Urs

nu au vorbire ca semn pentru necredinciosi

Intotdeauna vorbirea in limbi este un semn pentru cei necredinciosi.
Asa spune Biblia.

În prealabil postat de Cornel Urs

nu respectă interdictia de a nu vorbi public fără interpretator

Este o greseala. Care se petrece in foarte rare cazuri.

În prealabil postat de Cornel Urs

Este evident, penticostalismul este MONTANISM si nu crestinism.

E un nonsens.
Ca si cum ai zice: penticostalismul e urmarea, iubirea si ascultarea de Hristos, nu crestinism.

În prealabil postat de Cornel Urs

La pocăiti, nu este nimic ziditor.

La pocaiti totul este ziditor.

În prealabil postat de Cornel Urs

Oamenii inteligenti nu pun botul la asemenea circării ieftine!

La asemenea concluzie ieftina, de circar, oamenii inteligenti nu "pun botul", sa stii.