Lumina de la Ierusalim

[Ali Baba]

de cele mai multe ori ma duc la surse, caut sa ma edific, atunci cand dati un link sau faceti apel la autoritatea cuiva. tu, cataline, ai spus:

În prealabil postat de catalin2

Iar practica Bisericii de azi e afirmata chiar de Sfantul Ioan Gura de Aur, in secolul IV. Sfantul spune ca in timpul sau unii se impartasesc la un an, altii de doua ori pe an si altii mai des. Spune ca nu gresesc nici unii nici altii, chiar spune ca nu ii critica pe cei ce se impartasesc la un an, deci nu e gresit.

si din ce am vazut nu este asa, chiar deloc.

mie chiar imi pare erezie ceea ce sustin atatia. pare o confiscare a impartasaniei, o mandrie a clerului ortodox care are impresia ca merita mai mult decat mirenii impartasirea si este invers!!! firesc este ca mireanul sa fie impartasit mai des, nu clericul. mi-e clar ca in ortodoxie e invers. mi se pare foarte grav daca e asa.

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

de cele mai multe ori ma duc la surse, caut sa ma edific, atunci cand dati un link sau faceti apel la autoritatea cuiva. tu, cataline, ai spus:
si din ce am vazut nu este asa, chiar deloc.
mie chiar imi pare erezie ceea ce sustin atatia. pare o confiscare a impartasaniei, o mandrie a clerului ortodox care are impresia ca merita mai mult decat mirenii impartasirea si este invers!!! firesc este ca mireanul sa fie impartasit mai des, nu clericul. mi-e clar ca in ortodoxie e invers. mi se pare foarte grav daca e asa.

Chiar asa scrie, ai dat tu citatul. Mai era un citat in care spunea ca nu ii cearta pe cei ce se imoartasesc la un an. Noi vorbeam de faptul ca impartasirea asta mai rara a aparut prin 1600 si e o greseala daca nu se impartaseste omul la 40 de zile sau mai des. Iar eu am aratat ca era si pe timpul sfantului Ioan Gura de Aur, iar sfantul nu spune ca e o greseala nici impartasirea rara. Sfantul spune ca e important sa o ia cu vrednicie cel ce o ia, daca nu e pregatit ii dauneaza grav. Iar cei ce au pacate mai mari nici nu se pot impartasi o perioada, deci nu e un medicament pentru cei ce au pacate. In functie de cat de induhovnicit e un credincios se poate impartasi mai des. Calugarii se pot impartasi mai des decat mirenii, iar pustnicii (schimnicii) se pot impartasi mai des decat calugarii. Copiii mici se pot impartasi oricand, neavand pacate. La catolici se impartasesc doar la 7 ani.

[Ali Baba]

În prealabil postat de catalin2

Chiar asa scrie, ai dat tu citatul. Mai era un citat in care spunea ca nu ii cearta pe cei ce se imoartasesc la un an. Noi vorbeam de faptul ca impartasirea asta mai rara a aparut prin 1600 si e o greseala daca nu se impartaseste omul la 40 de zile sau mai des. Iar eu am aratat ca era si pe timpul sfantului Ioan Gura de Aur, iar sfantul nu spune ca e o greseala nici impartasirea rara. Sfantul spune ca e important sa o ia cu vrednicie cel ce o ia, daca nu e pregatit ii dauneaza grav. Iar cei ce au pacate mai mari nici nu se pot impartasi o perioada, deci nu e un medicament pentru cei ce au pacate. In functie de cat de induhovnicit e un credincios se poate impartasi mai des. Calugarii se pot impartasi mai des decat mirenii, iar pustnicii (schimnicii) se pot impartasi mai des decat calugarii. Copiii mici se pot impartasi oricand, neavand pacate. La catolici se impartasesc doar la 7 ani.

vorbeste de constiinta curata, referirea la nevrednicie este legata strict de constiinta curata a credinciosului. de la constiinta curata s-a ajuns la conditionarea de spovedanie. nu are cum sa fie asa invatatura corecta, eu asa vad lucrurile, dintr-o perpectiva sufleteasca, mai degraba. si daca este asa si preotii ortodocsi se impartasesc mai des decat mirenii, pai asta nu e in regula.

[Ali Baba]

aoleo, acum imi dau seama, mi se pare groaznica chestia asta... cum adica pustnicii chiar mai des decat calugarii? pai aia nici n-ar trebui primiti la impartasanie... aia sunt cei mai mari pacatosi, au cel mai mare pacat, al mandriei, aia stau izolati si se cred demni de sfanta impartasanie??? si o primesc???

uite, asta e denaturarea euharistiei, vorbesc foarte serios. eu, un pacatos nemernic, imi dau seama de asta si voi sunteti de acord cu asa ceva? sa fie asta invatatura bisericii? in niciun caz... pai eu vreau salvare, mai omule, eu merg la impartasanie ca la cel mai bun medicament, ca la cel mai bun doctor, eu vreau ajutor, eu nu ma duc acolo ca sunt cel mai bun si cel mai curat!!!
mi se pare incredibil... mai oameni buni, noi, pacatosii astia care ne zbatem zi cu zi sa facem ceva cu mainile si cu mintea noastra, care ne crestem copiii cat de bine putem, noi suntem mai biserica! asa diferiti cum suntem, unul ca tine, altul ca mine...

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

aoleo, acum imi dau seama, mi se pare groaznica chestia asta... cum adica pustnicii chiar mai des decat calugarii? pai aia nici n-ar trebui primiti la impartasanie... aia sunt cei mai mari pacatosi, au cel mai mare pacat, al mandriei, aia stau izolati si se cred demni de sfanta impartasanie??? si o primesc???

Tu nu stii ce sunt schimnicii si pustnicii, nu stiu unde ai citit tu bazaconiile alea despre pustnici. E vorba de calugari, nu de oamenii strazii. Intotdeauna pustnicii au fost cei mai induhovniciti credinciosi. Ca sa fie cineva pustnic sau schimnic primeste dezlegare, doar calugarii imbunatatiti pot deveni pustnici. Uite aici unul din putinele clipuri cu un pustnic: https://www.youtube.com/watch?v=de8CTFY4VFg

În prealabil postat de Ali Baba

uite, asta e denaturarea euharistiei, vorbesc foarte serios. eu, un pacatos nemernic, imi dau seama de asta si voi sunteti de acord cu asa ceva? sa fie asta invatatura bisericii? in niciun caz... pai eu vreau salvare, mai omule, eu merg la impartasanie ca la cel mai bun medicament, ca la cel mai bun doctor, eu vreau ajutor, eu nu ma duc acolo ca sunt cel mai bun si cel mai curat!!!
mi se pare incredibil... mai oameni buni, noi, pacatosii astia care ne zbatem zi cu zi sa facem ceva cu mainile si cu mintea noastra, care ne crestem copiii cat de bine putem, noi suntem mai biserica! asa diferiti cum suntem, unul ca tine, altul ca mine...

Sfanta Impartasanie se poate da doar unui credincios (ortodox, bineinteles). De asemenea, nu se poate impartasi cineva care are pacate mai mari, acesta e oprit o perioada de la impartasire, pana face un canon pentur ajutorarea lui. Ca sa te impartasesti trebuie sa fii in stare de curatie, postul si spovedania te ajuta sa faci asta.

[simpllu]

În prealabil postat de Ali Baba

vorbeste de constiinta curata, referirea la nevrednicie este legata strict de constiinta curata a credinciosului.

Așa este:

“Mulţi se împărtăşesc o dată pe an, alţii de două ori, alţii de mai multe ori. Pe care dintre ei îi vom ferici mai mult? Pe cei care se împărtăşesc o dată, pe cei care se împărtăşesc de câteva ori sau pe cei care se împărtăşesc de mai multe ori? Nici pe unii nici pe alţii, ci pe cei care se apropie de sfântul potir cu conştiinţa curată, cu inima neprihănită, cu trăire lipsită de reproşuri. Aceştia se pot împărtăşi mereu.” (Sfântul Ioan Gură de Aur)

În prealabil postat de Ali Baba

de la constiinta curata s-a ajuns la conditionarea de spovedanie.

Singur nu ai cum să ajungi la o conștiința curată. Chiar și Părinții care au dus o viață sfântă se spovedeau regulat.

[flying]

În prealabil postat de simpllica

Această poruncă bisericească nu are nici un temei în întreaga Tradiție a Bisericii și nu este altceva decât rodul influențelor scolastice care au început să se propage în Teologia Răsăriteană începând cu anul 1642 la ruși. Cu toate acestea BOR a introdus în Catehism aceste porunci doar în 1952. În această perioadă (1642) s-au propagat și celelalte idei pe care mereu le discutăm în contradictoriu.

Daca tu crezi asta ,nu te poti impartasi in Biserica ortodoxa,caci tu esti deja sfant si te situezi singur deasupra Bisericii ortodoxe ca intelepciune.
Nu observi absurditatea ca desi te-ai lepadat de Hristos, militezi pentru impartasirea zilnica cu El?

[simpllu]

În prealabil postat de flying

Daca tu crezi asta ,nu te poti impartasi in Biserica ortodoxa,caci tu esti deja sfant si te situezi singur deasupra Bisericii ortodoxe ca intelepciune.

Mai citește o dată ce ai scris.

În prealabil postat de flying

Nu observi absurditatea ca desi te-ai lepadat de Hristos, militezi pentru impartasirea zilnica cu El?

Unde am spus eu așa ceva?

[Ali Baba]

În prealabil postat de simpllu

Singur nu ai cum să ajungi la o conștiința curată.

nu contest asa ceva, e complicat, dar nici pavel si nici ioan gura de aur nu spun decat de cercetare pe sine in fata lui Dumnezeu. un preot este un om.

insa mi-e limpede ca spovedania trebuie sa se faca in fata preotului, dupa ce ti-ai facut cercetarea de sine. problema este ca, cu tine insuti esti sincer 100% si trebuie neaparat sa fii la fel si langa popa.

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

vorbeste de constiinta curata, referirea la nevrednicie este legata strict de constiinta curata a credinciosului. de la constiinta curata s-a ajuns la conditionarea de spovedanie. nu are cum sa fie asa invatatura corecta, eu asa vad lucrurile, dintr-o perpectiva sufleteasca, mai degraba. si daca este asa si preotii ortodocsi se impartasesc mai des decat mirenii, pai asta nu e in regula.

Sfantul se refera la faptul ca Sfanta Imparatsanie trebuie luata cu vrednicie, e aceeasi conditie si azi. In acea perioada exista spovedania, doar ca era publica, care era mia dura decat cea personala, in fata preotului. Spovedania e necesara pentru curatirea de pacate, omul nu se curata singur. Un om face pacate in fiecare minut, prin spovedanie credinciosul ajunge la o stare de curatie, care il ajuta sa ia Sfanta Impartasanie cu vrednicie. Scrie ca Sfanta Impartasanie este lumina pentru cei ce o iau cu vrednicie si foc pentru cei ce o iau in stare de necuratie. Exact la Lumina de la Ierusalim, care e lumina la inceput, cand nu arde si apoi devine foc.