Ajutor

[Leon94]

În prealabil postat de Ali Baba

eu scriu cand l-au inventat evreii pe hassatan si tu esti capabil sa intelegi asa ceva?!?

Ati spus ca Satan este o inventie evreiasca, deci nu un adevar. Atunci cine a ispit-o pe Eva in Eden? Pentru cine a fost creat iadul? La cine se refera Iisus in apocalipsa cand vorbeste de fiara si ce scotea din oameni mai tot timpul in Noul Testament? Dumnezeu a creat pe om dupa chipul si asemanarea Lui, deci cum a putut sa cada in pacat omul daca nu a existat un rau exterior lui?

Dupa cum ati spus si dumneavoastra, Satan este un personaj central in crestinism. Daca a fost inventat, iar apoi i-a fost atribuita mai multa putere, am presupus ca vreti sa spuneti ca totul este o inventie. Am mai intalnit punctul asta de vedere la multe persoane, ca religia asta este un instrument de a tine toate popoarele subjugate (ceea ce mi se pare fals).

Imi cer scuze daca am mers prea departe cu presupunerile. Puteti fi mai explicit, si sa-mi raspundeti cu ce scop a fost creat Satan intai, iar pe urma de ce i-a fost data mai multa autoritate? Multumesc anticipat!

[Ali Baba]

de regula sunt concis si explicit in ceea ce scriu, asa am fost si acum, nu am cum sa controlez si capacitatea de intelegere a cititorului.

evreii intorsi din exilul babilonian nu gaseau explicatia nenorocirilor care li se intamplau desi "respectau cu strictete toate poruncile", asa l-au inventat pe hassatan. pana la momentul ala nu exista nicio referire la o astfel de entitate in scrierile evreiesti, e vorba de sec 5-6 inainte de Hristos. reusesti sa intelegi ce am scris aici? fara sa calci pe de laturi?

despre altceva nu ma gandesc nicio clipa sa mai discut cu tine, mai intai trebuie sa demonstrezi ca esti capabil sa intelegi un text foarte simplu.

[Leon94]

În prealabil postat de Ali Baba

de regula sunt concis si explicit in ceea ce scriu, asa am fost si acum, nu am cum sa controlez si capacitatea de intelegere a cititorului.

evreii intorsi din exilul babilonian nu gaseau explicatia nenorocirilor care li se intamplau desi "respectau cu strictete toate poruncile", asa l-au inventat pe hassatan. pana la momentul ala nu exista nicio referire la o astfel de entitate in scrierile evreiesti, e vorba de sec 5-6 inainte de Hristos. reusesti sa intelegi ce am scris aici? fara sa calci pe de laturi?

despre altceva nu ma gandesc nicio clipa sa mai discut cu tine, mai intai trebuie sa demonstrezi ca esti capabil sa intelegi un text foarte simplu.

Nu este nici o problema daca nu vreti sa discutati cu mine. Nu v-am cerut decat sa clarificati primul mesaj, ceea ce nu ati facut in totalitate dar in fine.

Daca Satan a fost o inventie, atunci automat ca mare parte din Noul Testament, daca nu tot, e o inventie. Deci bateti unde am zis de la bun inceput.

Daca sunteti un ateu pus pe glume si nu vreti sa purtati o discutie serioasa, treaba dumneavoastra. In orice caz, mi se pare de prost gust ce faceti pe un forum crestin ortodox. O seara buna in continuare!

[Ali Baba]

ahhh, dar imi dau seama abia acum de un adevar cutremurator, teribil, ce parea o mare gogomanie este de fapt o chestiune fundamentala in crestinism, acesta nu poate exista fara diavol... tulburator...

[gpalama]

În prealabil postat de Ali Baba

ahhh, dar imi dau seama abia acum de un adevar cutremurator, teribil, ce parea o mare gogomanie este de fapt o chestiune fundamentala in crestinism, acesta nu poate exista fara diavol... tulburator...

Draga Ali, noi ne asumam o creatie, un creator si toate fapturile din existenta, fie ele bune sau rele.

Nu este vorba ca "nu poate exista crestinismul fara diavol", este vorba ca in realitate diavolul exista.

Ignoranta si superficialitatea ta (pentru ca in practica demonizarea, invocarea duhurilor si toate practicile magiei dovedesc lucrul asta) sunt monumentale si arata ca esti inafara subiectului.

[Ali Baba]

În prealabil postat de gpalama

Draga Ali, noi ne asumam o creatie, un creator si toate fapturile din existenta, fie ele bune sau rele.

Nu este vorba ca "nu poate exista crestinismul fara diavol", este vorba ca in realitate diavolul exista.

Ignoranta si superficialitatea ta (pentru ca in practica demonizarea, invocarea duhurilor si toate practicile magiei dovedesc lucrul asta) sunt monumentale si arata ca esti inafara subiectului.

offf, ma faci sa intru intr-o polemica pe care nu doream s-o starnesc. am impresia ca voi aveti o idee gresita in ceea ce-l priveste pe Satana. voi nu stiti cum este prezentat de biblie, mereu tipul este colocvial cu Dumnezeu, chiar cu Hristos. in acelasi timp, cine este marele ispititor? cine este cel care ispiteste omul neincetat? Satana? mai incearca!

aaa, si mi-am adus aminte de ceva, ce este in evanghelia lui Luca si lipseste din cea a lui Matei, legat de cele de mai sus? foarte interesant, asta asa, ca tot ma acuza unii ca nu citesc Biblia...:)) (sper sa nu bat campii )

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

(sper sa nu bat campii )

Cred ca esti prea critic cu tine, tu esti cel cunoscator intotdeauna, noi suntem cei care nu stim despre ce vorbim. Sper ca nu a inceput sa ti se clatine increderea in infailibilitatea ta.

[gpalama]

În prealabil postat de Ali Baba

offf, ma faci sa intru intr-o polemica pe care nu doream s-o starnesc. am impresia ca voi aveti o idee gresita in ceea ce-l priveste pe Satana. voi nu stiti cum este prezentat de biblie, mereu tipul este colocvial cu Dumnezeu, chiar cu Hristos. in acelasi timp, cine este marele ispititor? cine este cel care ispiteste omul neincetat? Satana? mai incearca!

aaa, si mi-am adus aminte de ceva, ce este in evanghelia lui Luca si lipseste din cea a lui Matei, legat de cele de mai sus? foarte interesant, asta asa, ca tot ma acuza unii ca nu citesc Biblia...:)) (sper sa nu bat campii )

Dragule, noi nu recitam pe de rost din carti.

Cartile ne explica exact ce TREBUIE SA FACEM SI CUM SA INTELEGEM VIATA.

Cam asta este Evanghelia. Un manual capital despre existenta si elementele ei esentiale: Dumnezeu, omul, creatia si regulile vietii.


Pe scurt, in viata dracul lucreaza in multe forme, lucru confirmat si in crestinism si in toate religiile.

Exagerezi intentionat in prezentarea dracului - ala nu e o fiinta care se trage de sireturi cu Dumnezeu asa cum il descrii tu, colocvial e mult prea mult spus.

TOLERAT DA, este tolerata prezenta lui in niste limite, dupa care este alungat. Asta este o formulare mult mai corecta si precisa.

[Demetrius]

În prealabil postat de Ali Baba

de regula sunt concis si explicit in ceea ce scriu, asa am fost si acum, nu am cum sa controlez si capacitatea de intelegere a cititorului.

evreii intorsi din exilul babilonian nu gaseau explicatia nenorocirilor care li se intamplau desi "respectau cu strictete toate poruncile", asa l-au inventat pe hassatan. pana la momentul ala nu exista nicio referire la o astfel de entitate in scrierile evreiesti, e vorba de sec 5-6 inainte de Hristos. reusesti sa intelegi ce am scris aici? fara sa calci pe de laturi?

despre altceva nu ma gandesc nicio clipa sa mai discut cu tine, mai intai trebuie sa demonstrezi ca esti capabil sa intelegi un text foarte simplu.

Lasa pe evreii intorsi, da-ne versetele cu pricina.

[Ali Baba]

lasa versetele, important este cand au fost scrise, e ca si cand tu crezi ca moise a scris cum a murit. cel mai bine e sa incercam sa intelegem mai exact cum vede iudaismul treaba asta si de ce are atata importanta satan in crestinism vizavi de iudaism. exista si texte evreiesti mai vechi de secolul 6, dar niciunul nu-l pomeneste, toate celelalte sunt dupa revenirea din babilon.

"Jewish vs. Christian Conceptions of Satan

On the whole, Satan occupies a far more prominent place in Christian theology than in traditional rabbinic sources. The Book of Revelation, in the New Testament, references an “ancient serpent” — commonly understood as the snake that tempted Eve in the Garden of Eden — “who is the Devil and Satan.” It describes a reg dragon with seven heads and 10 horns that stands opposite a pregnant woman about to give birth in order to devour the child — that is, Jesus. Revelation further describes a war in heaven in which Satan is hurled to earth, where he proceeds to lead the world astray. (In the New Testament’s Book of Luke, Jesus says he saw Satan “fall like lightning from heaven.”) According to Christian prophecy, Satan will be bound by a chain for 1,000 years after the return of Jesus.

Some of these Christian ideas are echoed in Jewish tradition, but some also point to fundamental differences — most notably perhaps the idea that, in the Hebrew Bible at least, Satan is ultimately subordinate to God, carrying out his purpose on earth. Or that he isn’t real at all, but is merely a metaphor for sinful impulses.

The kabbalistic and Hasidic literature complicate this view, offering a closer parallel to Christian eschatology. Both the kabbalistic/Hasidic and Christian traditions describe the forces of the holy and the demonic as locked in a struggle that will culminate in God’s eventual victory. According to some scholars, this is born of the considerable cross-pollination between Christian and Jewish thinking in the so-called “golden age” of Jewish culture in Spain during the Middle Ages, from whence many of the early kabbalistic texts, including the Zohar, emerged."
https://www.myjewishlearning.com/art...the-adversary/

bunica-mea imi zicea sa nu mai dau din picioare ca-l legan pe dracu , chiar si astazi din doi popi de-ai nostri unul il pomeneste macar o data la doua fraze, in fiecare saptamana in bisericile si manastirile noastre se fac cateva zeci de scoateri de draci din demonizati... este asta invatatura ortodoxa sau o dovada, inca una, a primitivismului romanilor? tu sa-mi spui.

dracul, raiul, iadul, purgatoriul catolicilor, fundamentale in crestinism, dar iudaismul cum le vede?

"We Don’t Know, So Must Make Our Lives Count

As is clear from this brief discussion, the Jewish tradition contains a variety of opinions on the subjects of heaven and hell. And modern Jewish thinkers have generally shied away from the topic.

However, the rise of interest in mysticism in the last several decades has prompted a renewed discussion about the afterlife. Given the rich mythical descriptions of the afterlife in the classical Jewish tradition, we must ask how such imagery impacts our views of heaven and hell and the destiny of the human soul.

Are these ideas to be dismissed as the wishes of earlier, less sophisticated religious seekers? Have advances in the natural sciences made it impossible for us to believe in life after death? Or has our disillusionment with certain aspects of modernity — particularly its great reliance on rationality — reopened the possibility of belief in the afterlife in our day?"
https://www.myjewishlearning.com/art...ish-tradition/

hmmm...