Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 29.07.2020, 18:06:39
Seraphim7 Seraphim7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.12.2009
Mesaje: 1.415
Implicit

Referitor la asprime, domnule Iorest... Printre altele am fost întrebat dacă am un îndrumător spiritual /duhovnic... Eu am răspuns ca ultimul preot la care m-am spovedit mi-e mai mult prieten decât îndrumător, sau cel puțin relația noastră se rezumă mai mult la chestii lumești....Deci prim urmare nu am un duhovnic stabil, deși caut unul, sa zicem compatibil cu mine sau cel puțin în același registru de rezonanță...

Însă răspunsul, sau sfatul venit a fost... "Caută unul aspru, diavolul te ispiti în zonele unde ai fost slab, unde ai păcătuit, nu va veni neapărat cu ceva nou, ci va încerca să te atragă acolo unde ai mai păcătuit"...

Se prea poate sa îmi doresc acum asprime, fermitate, disciplină, sau cel puțin, se poate sa am nevoie de acestea pentru a reuși, acolo unde am eșuat, în duhul blândeții, al delasarii și al "las ca merge și așa".

Deci eu va mulțumesc pentru exigenta!
__________________
Cheamă-Mă, și-ți voi răspunde și îți voi vesti lucruri mari, lucruri ascunse, pe care nu le cunoști.(Ieremia 33:3)
Reply With Quote
  #2  
Vechi 29.07.2020, 18:40:01
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.757
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Referitor la asprime, domnule Iorest...m eșuat, în duhul blândeții, al delasarii și al "las ca merge și așa".

Deci eu va mulțumesc pentru exigenta!

Frate sunt de vârsta ta, 28 de ani fără câteva luni, nu mă mai domni, nu mi-am declinat vârsta și altele că n-am vrut să fac vâlvă.

Eu sunt aspru și din cauza formării atât facultatea (nu am urmat teologia), cât și altele, cât privește ce ți-am zis aș spune tuturor aceleași coordonate, mi-e frică de preoție că e foc.

Ferească Dumnezeu pe oricine să ia în joacă preoția, am văzut un preot care nu era ce trebuie la care i-a murit soția pt că i-au făcut o farsă elevii și au închis-o în clasă era profesoară și a făcut infarct, altul a căzut într-un diabet galopant, la altul i-a stat în comă fiica după un accident de mașină, abia și-a revenit, altul a accidentat mortal și a fost caterisit, când vine cercetarea lui Dumnezeu nu scapă niciunul.

Nu ne putem juca de-a Dumnezeu și cu Dumnezeu, ca și cum nu ne vede.
Îți pot veni niște încercări în preoție de pfiiu ori ție, ori la soție, ori prin copii, ferească Dumnezeu pe oricine de rău, nu doresc la nimeni răul și nu vreau să sperii pe nimeni, și călugăria poate aduce necazuri dacă nu e făcută cum trebuie.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 29.07.2020, 19:29:07
Seraphim7 Seraphim7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.12.2009
Mesaje: 1.415
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Iorest Vezi mesajul
Frate sunt de vârsta ta, 28 de ani fără câteva luni, nu mă mai domni, nu mi-am declinat vârsta și altele că n-am vrut să fac vâlvă.

Eu sunt aspru și din cauza formării atât facultatea (nu am urmat teologia), cât și altele, cât privește ce ți-am zis aș spune tuturor aceleași coordonate, mi-e frică de preoție că e foc.

Ferească Dumnezeu pe oricine să ia în joacă preoția, am văzut un preot care nu era ce trebuie la care i-a murit soția pt că i-au făcut o farsă elevii și au închis-o în clasă era profesoară și a făcut infarct, altul a căzut într-un diabet galopant, la altul i-a stat în comă fiica după un accident de mașină, abia și-a revenit, altul a accidentat mortal și a fost caterisit, când vine cercetarea lui Dumnezeu nu scapă niciunul.

Nu ne putem juca de-a Dumnezeu și cu Dumnezeu, ca și cum nu ne vede.
Îți pot veni niște încercări în preoție de pfiiu ori ție, ori la soție, ori prin copii, ferească Dumnezeu pe oricine de rău, nu doresc la nimeni răul și nu vreau să sperii pe nimeni, și călugăria poate aduce necazuri dacă nu e făcută cum trebuie.
Mulți înainte!.... O mare problemă în nația noastră este ca cei capabili se retrag sau nu încap de cei incapabili și cu pile etc... În prima categorie există prea mult bun simț și respect, în ultima doar interes și batjocură...

O întrebare.... Ai vrut sau ai simțit vreodată chemare către preoție?.... As vrea un da sau nu:)

Și o lămurire... Crezi ca mie nu îmi este sau nu mi-a fost frică? Mai ales după eșecurile din trecut. Crezi ca nu îmi conștientizez starea de păcătoșenie, dar cumva, de asta nu mai prea pot acuza sau judeca pe altcineva, cu atât mai puțin un preot... L-am pălmuit și m-am lepădat de atâtea ori de Hristos, cine sunt eu sa acuz pe altcineva?

Totuși toți meritam o șansa, indiferent de ce am făcut. Asta e, se întâmplă ca poate tocmai cel pe care îl vezi acuma păcătuind, va fi cel care peste câțiva ani îți va dezlega păcatele.... Toți, sau majoritatea avem episoade de cădere, inclusiv apostolii și sfinții au avut, pana și Cristos a cerut sa i se treacă acel pahar /încercare... Pe cruce fiind l-a întrebat pe Tată, pentru ce L-a părăsit...

Eu cred în Vestea Cea Bună a Imperiului Iubirii...

Referitor la canoane.... Ele tind spre un ideal maximizat... Însă sunt cel mult îndrumător,nu un aspect definitoriu...

Este o greșeală sa faci din această zonă a Spiritului, o instanță lumească, cu legi umane ce tind sa judece Spiritul...

O cale de mijloc se cere, cu discernământ, rațiune și toate în spiritul iubirii divine.... Aceasta e singura cale Adevărată...
__________________
Cheamă-Mă, și-ți voi răspunde și îți voi vesti lucruri mari, lucruri ascunse, pe care nu le cunoști.(Ieremia 33:3)
Reply With Quote
  #4  
Vechi 29.07.2020, 22:16:13
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.757
Implicit

Mai e un aspect de care trebuie ținut cont, dacă un preot rămâne văduv sau soția divorțează trebuie să trăiască ca un călugăr, are un tânăr capacitatea aceasta ? haina neagră a preotului semnifică o lepădare de lume.

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Mulți înainte!.... O mare problemă în nația noastră este ca cei capabili se retrag sau nu încap de cei incapabili și cu pile etc... În prima categorie există prea mult bun simț și respect, în ultima doar interes și batjocură...
Sau măcar dacă toți care ar termina la buget, nu zic de cei care-și plătesc facultatea la cu taxă, măcar bursierii dacă ar fi foarte pregătiți în domeniul teologic, până la urmă statul decontează fiecare loc bugetat, să nu fie o pierdere de timp nici pt studenți nici pt stat.

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
O întrebare.... Ai vrut sau ai simțit vreodată chemare către preoție?.... As vrea un da sau nu:)
Eu nu vreau să fiu preot pt că aș putea fi lovit prin copii sau soție, nu ești numai tu cu tine în fața lui Dumnezeu, mai trebuie să ai cu tine pe mai mulți, nu mi se pare corect să fii lovit cu mantinela prin ricoșeu.

Nici dacă aș avea chemare nu m-aș duce, doar nu pot să fiu ținut în burta chitului ca Iona ca să merg spre pastorație.
Nu cred neapărat în mesianismul preoțesc, dacă nu e unul vine altul la rând ce mare lucru, cimitirele sunt pline de oameni de neînlocuit.

Mie mi-a pus duhovnicul în mână pe la 17 ani o carte Despre Preoție, credea că merg la teologie, eu credeam că mă împinge spre teologie așa ca să fiu la număr pe acolo și nu m-am dus.

În plus acum sunt tot felul de forțe care gravitează pe lângă episcopi, cine știe poate ți se cere să mai intri în ceva club și e aiurea.

Până la urmă ce să faci cu teologia, în afara mediului eclezial nu te ajută nicăieri la angajare, e aiurea să riști totul pe o singură carte.

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Și o lămurire... Crezi ca mie nu îmi este sau nu mi-a fost frică? Mai ales după eșecurile din trecut. Crezi ca nu îmi conștientizez starea de păcătoșenie, dar cumva, de asta nu mai prea pot acuza sau judeca pe altcineva, cu atât mai puțin un preot... L-am pălmuit și m-am lepădat de atâtea ori de Hristos, cine sunt eu sa acuz pe altcineva?
Eu nu acuz cu nume și prenume, am prezentat cazurile la general cât mai anonimizate, cine mă crede bine, cine nu asta e.

Și preoții la predică mustră păcatele pe care le aud cel mai des la spovedanie fără să dea de înțeles că unul sau altul individual ar avea păcatele respective, sunt păcatele numitor comun.
Dar să spui și pățaniile cuiva e și mai bună învățătură.

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Toți, sau majoritatea avem episoade de cădere, inclusiv apostolii și sfinții au avut, pana și Cristos a cerut sa i se treacă acel pahar /încercare... Pe cruce fiind l-a întrebat pe Tată, pentru ce L-a părăsit...
Sunt preoți care s-au căsătorit imediat după facultate, n-au avut timp să păcătuiască încălcând limita canonică de hirotonie, alții sunt la a doua facultate, dar s-au căsătorit curat cu soția care i-a urmat din prima facultate.
Deci iată și oameni laici care se căsătoresc repede, fără substrat foarte religios în viața lor.

Și pocăiții își căsătoresc copiii pe la 25-26 de ani pe curat cum s-ar zice.

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Totuși toți meritam o șansa, indiferent de ce am făcut. Asta e, se întâmplă ca poate tocmai cel pe care îl vezi acuma păcătuind, va fi cel care peste câțiva ani îți va dezlega păcatele....
Preoții care păcătuiesc au o problemă de autoritate, adică dacă tu nu ai păcatele lui, cum poate el să te lămurească pe tine ?
Vrei să mergi la un preot mai sus duhovnicește decât tine, la măsuri mai mari.

Eu nu aș merge la un preot foarte tânăr la spovedit, mai degrabă un duhovnic de 45 de ani mi se pare pregătit, nici foarte bătrân nu e bine, ei sunt cu o altă mentalitate.

Îți zic și de ce nu merg la un preot tânăr, pt că el abia își face mâna cu enoriașii, până intră în pâine învață pe oameni meserie.

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Eu cred în Vestea Cea Bună a Imperiului Iubirii...

Referitor la canoane.... Ele tind spre un ideal maximizat... Însă sunt cel mult îndrumător,nu un aspect definitoriu...

Este o greșeală sa faci din această zonă a Spiritului, o instanță lumească, cu legi umane ce tind sa judece Spiritul...
Dacă episcopul își asumă răspunderea hirotoniei e pe pielea lui experiența, problema e alta, dacă ipotetic vorbind eu încalc, tu încalci, celălalt nu mai ține cont, cum mai pot cere eu cuiva să respecte măcar o iotă din Biblie dacă eu nu respect, ce se mai alege de învățătură ?
Cu ce popor vei mai face pastorație, una e să ai o parohie pregătită de olimpiadă duhovnicească, alta e să-i iei de sub nivelul mării.

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
O cale de mijloc se cere, cu discernământ, rațiune și toate în spiritul iubirii divine.... Aceasta e singura cale Adevărată...
Canoanele pot lumina mintea la cunoașterea anti-păcat, poate sunt niște trepte și ele spre desăvârșire.
Canoanele mai înseamnă ceva, rânduială, disciplină, dereticare a zonelor de necunoaștere, întuneric.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.

Last edited by Iorest; 29.07.2020 at 22:25:47.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 29.07.2020, 22:34:53
Seraphim7 Seraphim7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.12.2009
Mesaje: 1.415
Implicit

O să mergi.... Vei sluji până la urmă...

Eu unul nu prea m-aș vedea decât preot celib,deci nu risc să implic o soție sau copii în toată această lucrare, care mi se pare ca necesită dedicare totală...

Însă fie voia Ta și nu a mea! În mâinile Tale mă încredințez, arată - mi Calea, și eu o voi urma cu ajutorul Tău, în veci, Amin!
__________________
Cheamă-Mă, și-ți voi răspunde și îți voi vesti lucruri mari, lucruri ascunse, pe care nu le cunoști.(Ieremia 33:3)
Reply With Quote
  #6  
Vechi 29.07.2020, 23:35:48
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.757
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
O să mergi.... Vei sluji până la urmă...
Acuma ca să fac o glumă nu suntem la penticostali să ne proorocim unii altora, și lui Mihail Neamțu de la PMP i-au proorocit unii de la penticostali că ajunge președintele României, mira-m-aș să ajung și s-o trăiesc și pe asta și dacă ar ajunge în turul 2 tot ar fi ceva inedit.

Eu voi uzita o tactică de negare în fața ”chemării”, e cea mai bună și evreii ”se luptă” în sensul de tatonări cu Dumnezeu.

O mini preoție are fiecare bărbat parcă era o preoție universală sau așa ceva.
Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Eu unul nu prea m-aș vedea decât preot celib,deci nu risc să implic o soție sau copii în toată această lucrare, care mi se pare ca necesită dedicare totală...

Însă fie voia Ta și nu a mea! În mâinile Tale mă încredințez, arată - mi Calea, și eu o voi urma cu ajutorul Tău, în veci, Amin!
Da uite vezi la greco-catolici e posibil, la ortodocși nu poți la preot de mir să fii celib.

Uite ce prostie am făcut acum am influențat spre celib, avantajul dacă ești căsătorit ai 50% șanse să ai copii înzestrați de Dumnezeu, mai deștepți la minte chiar decât media pt că nu te-ai uzat genetic în păcate și le-ai transmis gene bune și neamul tău trăiește pe mai departe să-ți ducă pomenirea, la bătrânețe nu mori singur și izolat.

Ca să fac o pluralitate de opinii, îți binecuvântezi copiii zilnic la lucru când slujești, și-i păzește Dumnezeu, te aduci pe tine ca pe o jertfă de rugăciune pentru ei și te schimbi în bine de dragul lor.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 30.07.2020, 00:22:58
Seraphim7 Seraphim7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.12.2009
Mesaje: 1.415
Implicit

Când joci la 2 tăișuri îți cresc șansele sa te mai tai, adică e normal, până înveți sa stăpânești tehnica.Insa nu ești departe de a învăța sa utilizezi concomitent arta...

Structuri subtile, atac și defensivă decentă, îți lipsește doar un mijloc solid sa integrezi totul... Și probabil niște jucători de creație, te bazezi prea mult pe reguli rigide și planuri fixe... Însă deți informația necesara de a procesa creativ, original și inovator... (Scuze, e un defect)

Ar trebui sa îndrăznim sa fim o Biserică vie, nu-i destul să pretindem, să ne ascundem după știu eu câte noțiuni care ne fac să ne simțit în zona "safe"...

Ce facem cu "harul", "credința", "darurile", "chemarea" etc... Nu e de ajuns sa le teorizam, ne plafonam în pocăință formală, rugăciuni ritualice și etichete canonice plus ierarhii umanizate...

Și da, cred ca este de datoria Bisericii, ca păstrătoare, continuatoare, organism divino-umam de a restaura firea umană căzută...

Iar acest proces nu poate fi făcut decât prin conlucrare directă cu Dumnezeu.
__________________
Cheamă-Mă, și-ți voi răspunde și îți voi vesti lucruri mari, lucruri ascunse, pe care nu le cunoști.(Ieremia 33:3)
Reply With Quote
  #8  
Vechi 30.07.2020, 01:41:24
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 3.110
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Iorest;
Mie mi-a pus duhovnicul în mână pe la 17 ani o carte Despre Preoție, credea că merg la teologie, eu credeam că mă împinge spre teologie așa ca să fiu la număr pe acolo și nu m-am dus.
Eu am crezut, citindu-va posturile, ca voi amandoi sunteti seminaristi, iar daca nu sunteti trebuie sa deveniti si sa jurati la absolvire. Asa alege Dumnezeu pe cei chemati.

Citat:
În prealabil postat de Iorest;
Mamă, noua Eră, parcă ai fi oficiant la ONU religiilor, nu primesc adeziunea mascată la o religie planetară prin căi diplomatice de tipul Sinodul din Creta.
Chiar daca aceasta religie planetara n-ar fi adoptata de credinciosiI "necipuiti", ea tot va lua fiinta in guvernele lumii, iar Romania va transfera spre ea fondurile de la BOR daca BOR nu coopereaza.

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7;
Eu unul nu prea m-aș vedea decât preot celib,deci nu risc să implic o soție sau copii în toată această lucrare, care mi se pare ca necesită dedicare totală...
Nici la greco-catolici nu poti fi hirotonit preot paroh(de mir) fara sa fii casatorit inainte, doar daca esti preot calugar poti inlocui ocazional in parohie pe preotul paroh indisponibil.
Sotia si copiii nu sunt o piedica, sunt un mare ajutor, in primul rand in lupta cu frustrarile; dedicarea totala este si a familiei si nu este impusa, ci adoptata si intretinuta natural.
La 1700, cand greco-catolicii au fost admisi in BC, au fost acceptati doar impreuna cu ritul ortodox.

Citat:
În prealabil postat de Iorest;
la urmă ce să faci cu teologia, în afara mediului eclezial nu te ajută nicăieri la angajare, e aiurea să riști totul pe o singură carte.
Ai timp destul pe bancile scolii sa tragi Asul(hirotonirea), ca nu pentru lumea asta te angajezi si lucrezi in mediul aclezial.

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7;
O cale de mijloc se cere, cu discernământ, rațiune și toate în spiritul iubirii divine.... Aceasta e singura cale Adevărată...
"Calea de mijloc" evalabila doar la un cablu coaxial.
Desprecale demijloc se zice ca e "nici prea-prea, nici foarte-foarte".
Iisus, IUBIREA divina, nu e la mijloc. Calea lui Iisus totdeauna duce la suferinta fizica, la ceruri.

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7;
Când joci la 2 tăișuri îți cresc șansele sa te mai tai, adică e normal, până înveți sa stăpânești tehnica.Insa nu ești departe de a învăța sa utilizezi concomitent arta...

Structuri subtile, atac și defensivă decentă, îți lipsește doar un mijloc solid sa integrezi totul... Și probabil niște jucători de creație, te bazezi prea mult pe reguli rigide și planuri fixe... Însă deți informația necesara de a procesa creativ, original și inovator... (Scuze, e un defect)

Ar trebui sa îndrăznim sa fim o Biserică vie, nu-i destul să pretindem, să ne ascundem după știu eu câte noțiuni care ne fac să ne simțit în zona "safe"...

Ce facem cu "harul", "credința", "darurile", "chemarea" etc... Nu e de ajuns sa le teorizam, ne plafonam în pocăință formală, rugăciuni ritualice și etichete canonice plus ierarhii umanizate...

Și da, cred ca este de datoria Bisericii, ca păstrătoare, continuatoare, organism divino-umam de a restaura firea umană căzută...

Iar acest proces nu poate fi făcut decât prin conlucrare directă cu Dumnezeu.
Marire Tie,Doamne, marire Tie!
__________________
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare