Periplul pe la mai multe parohii

[Moroco]

În prealabil postat de Iorest

Un alt aspect pe care l-am descoperit e că există Biserici ortodoxe (la plural-nu una singură) în care nu se umblă cu colecta/tăvița/tasul/coșul din nuiele/ etc pt donații, în timpul slujbei nici după slujbă, există oameni pe care-i enervează din varii motive, deranj de la rugăciune, zgomot de bani căzuți pe jos, lipsa banilor, faptul că sunt mai multe coșuri/ nu e unul singur șamd.

A fost mai demult un thread și pe forum https://www.crestinortodox.ro/forum/...ead.php?t=3318

Deci există și parohii oricât de greu ar părea de crezut, unde sunt doar cutii de donații în care poate da cineva dacă vrea, dar nu se umblă în timpul slujbei, nici după.

Probabil că dacă ezită cineva să meargă Duminica la Liturghie că se umblă cu tăvița, la judecata particulară a sufletului i se vor arăta și Bisericile unde nu există acest obicei din orașul lui și că această pricină nu era una pentru care să fi stat departe Liturghie.

Oricum nu l-ar fi judecat nimeni dacă nu avea să pună, sau nu ar fi avut dreptul să o facă nici la cele în care se umblă cu colecta, dar ce e foarte tare e că nu în toate parohiile ortodoxe e practica și că nici nu scad semnificativ încasările (probabil) unde nu se umblă cu tăvița, că oamenii dau ei din proprie inițiativă, cei care au și pot.

Daca mei la liturghie si iti pare rau si pentru 1 leu inseamna ca esti sclav pamancatului rau de tot. Tocmai de aia trebuie sa vii mereu, sa participi, ca poate poate macar odata in viata ta ajungi si tu sa dai 50 bani din toata inima ta si cu banii aia s-ar putea sa-ti platesti iesirea din munci. Dumnezeu care e harnic si muncitor n-are nevoie de bani, doar puturosii, bolnavii si handicapatii autisti au nevoie de bani si tu ai nevoie si o sa primesti mai mult doar in masura in care si tu dai mai mult.

Deci nu e mare lucru sa-ti rupi un leu ca sa sprijini saptamanal biserica in care activezi si te afirmi.

In mod normal ar fi ca din tot ce incasezi si din tot ce produci sa contribui cel putin cu 10%... si abea atunci ai ajuns la nivelul fariseilor care postesc de 2 ori pe saptamana si dau zeciuiala din toate (uitand saracii de parinti, de dreptatea divina, de iubire si de mila, dar asta e partea a doua... uita pentru ca asta e un defect profesional, daca dai lectii muncind pana ce stie stanga ta ce face dreapta atunci ai pus-o de-o nenorocire, de-o puscarie in care intri fara sa ai habar, te inghite pamantul cel rau de pe fundul marii, de acolo din groaapa antimarianelor devenind o uanatema invartita ce sta care nu-l mai poate vedea pe Hristos-Cuvantul sau pe vreun sfant fiindca stie ca nu si-a facut temele de viata si caraie a paguba, a nemultumire, a neputinta aruncatoare de vina pe nevinovati si mai micuti pentru ca nu-si poate vedea nicicum lucrarea mentala de invartire chiar daca se invirtirile astea ca sa te bage in ghinion se aliniaza drept-drept toate invartirile ca planetele..., degeaba, nu vezi invartirea ca titirezu si lucrarea asta ascunsa si oarba te ia si te duce in starea de iad, acolo unde e scrasnirea dintilor de aur si de otel si fricusii luxurianti disperati ce nu se pot opri din cadere pierzatoare pana nu-si rezolva toate grijhulele gLumii, toate toate, de parca i-ar pasa de suflet. Nu de suflet le pasa ci e altceva... le pasa sa scape de lucru pentru trufie vrand sa se laude ca niste brontozauri brontorokci. Cum le amintesti de lucru ii apuca furia si panica exact ca pe moroii care se fac praf si cenuse cand ii ''loveste'' o raza de soare sau de blanda lumina.

De aia se si numesc ei ipocriti! Pentru ca nu le place sa slujeasca nici ca si sclavi pentru mancare sau pe baza de contract ca sa fie liberi, darmite sa slujeasca ei benevol asa ca un fel de munca patriotica cereasca. De aia or sa si ajunga toti simandicosii astia in iad, in munci, fiind greu chinuiti de niste nimicuri sustinand ca-s abuzati si obligati sa faca ceea ce nu le place: SA MUNCEASCA!!!... crestineste.

Iar daca nu le place sa asculte si sa munceasca cum atunci sa le placa sa dea un leu, pentru fratii mai mici si mai slabi, nu pentru atenEU?????????????!!!!!!!!!!!)

[Iorest]

În prealabil postat de Moroco

Deci nu e mare lucru sa-ti rupi un leu ca sa sprijini saptamanal biserica in care activezi si te afirmi.

Ai fi surprins domnule să vezi câți oameni care au bani, nu vin săptămânal la Biserică, unii intră doar de Paști și de Crăciun, alții doar la cununie sau doar la înmormântarea lor proprie.

Unul care vine săptămânal și dă și la pomelnic și la lumânări, mai cumpără și cărți dă mult mai mult decât unul care aruncă în scârbă 50 de lei în cutia milei de Crăciun și dupaia nu mai vine tot anul.

Ia gândiți-vă în București câți corporatiști care câștigă peste 1.500 de euro sunt și câți merg la Biserică, în realitate se pi..ă pe orice e ortodox și scuipă cu dispreț.

După care luați toate orașele care sunt forță economică în România și vedeți câți angajați sunt, eu cred că sunt peste 500.000 de angajați din România, la economia ei prăpădită de piață care câștigă peste 1.500 de euro, unii câștigă 3.000, alții câștigă 5.000, 10.000, alții au cifră de afaceri pe firmă de sute de mii de euro sau mai mult și nu dau decât pe vicii, femei ușoare, vacanțe, țigări, drgangisme, operații estetice, mers la SPA, la welness, la cluburi șamd.

După care uitați-vă câte S.U.V.-uri sunt pe străzi sau mașini de peste 20.000 de euro și gândiți-vă câți dintre ăia de le conduc, merg la Biserică.

După aia uitați-vă câte case luxoase și câte apartamente de peste 70.000 de euro noi nouțe, sunt și gândiți-vă câți dintre locatarii lor merg la Biserică.

Așa că Biserica se susține din banii văduvelor, ai pensionarilor, ai salariaților modești care mai au suflet .

La un moment dat nu vor mai fi pensionari născuți pe timpul lui Ceaușescu că Domnul îi va chema la El, iar cei muncitori vor pleca spre alte zări că deja traiul e insuportabil și insuportabil e să vezi cum unii se îmbogățesc în mod necinstit.

E limpede că în 20 de ani se vor închide Biserici chiar în mijlocul Bucureștiului care are vreo 2 mil de locuitori acum ?

În prealabil postat de Moroco

In mod normal ar fi ca din tot ce incasezi si din tot ce produci sa contribui cel putin cu 10%...

În Vechiul Testament era așa, și mulți care dădeau zeciuială erau de fapt conducători de triburi care purtau războaie și din pradă dădeau zeciuială, ce folos ar fi avut Dumnezeu de zeciuială din sânge ?

Dacă zeciuiala ajungea la săraci cum de Iisus a mai găsit săraci când a început itinerariul prin Iudeea și Galilea ?

[Moroco]

Nu se stinge focul cel bun, si chiar daca s-ar stinge vremelnic din cine stie ce napaste sau valuri ce vin peste noi, se reaprinde singur din praf si cenuse ca pasarea phoeniX dupa care se intetzeste si arde toata lumea... toata lumea.... care se contamineaza si incepe si ea sa cante bagand cate un ban in cutia milei.

[Iorest]

În prealabil postat de Moroco

Deci nu e mare lucru sa-ti rupi un leu ca sa sprijini saptamanal biserica in care activezi si te afirmi.

Just, cei care erau deranjați la threadul cu umblatul cu tavita, spuneau că de fapt îi deranja că li se băga un disc în față la Epicleză sau la Tatăl Nostru ca și cum ar fi fost constrânși și că nu se lăsa undeva o urnă unde să se poată pune și să pună fiecare cât are, discret, unii mai mult, unii mai puțin, alții poate-și uită portofelul acasă și pun data viitoare mai mult etc.

Eu am descoperit fără să caut sub acest aspect, (eu m-am dus să caut modele de preoți) deja două parohii din vreo 7 în care am mers că nu se umblă cu coșurile, nici în timpul slujbei și nici după nu stă cineva portar/ușier să-ți ia banii cum am citit în threadul acela.

Vrei pui, nu vrei nu pui, ai acum dai, nu ai - nu dai și nici nu se uită nimieni urât la tine, și nu cred că sunt finanțate acele Biserici de autorități primării, consilii județene/municipal în Buc, nici nu dau faliment respectivii preoți.
Și aceia plătesc facturi la curent și întreținere mărite, iarna oricum cresc costurile de funcționare ale unei parohii și totuși bisericile respective sunt pline.

Deci am vrut să le zic celorlalți care poate nu au din varii motive:
- boală care le consumă banii și nu se pot angaja,
- concediere/șomaj,
-multe guri de hrănit acasă,
-final de lună când rămân fără bani,
-chirii mari care le consumă toți banii,
-lună grea cum sunt cele de iarnă când e foarte scumpă întreținerea și încep și taxele către primării și alte cheltuieli ITP/RCA, și se vine și după sărbătorile de Iarnă care au avut alte cheltuieli.
-unele cheltuieli neprevăzute care-i secătuiesc financiar.

Că ar putea căuta dacă asta-i împiedică să vină la Biserică, la ei în oraș că poate una din 10, sau 2 nu umblă cu strânsul.

În Ianuarie sunt vreo 8 sărbători cu cruce roșie, cred că e cea mai încărcată lună din an de praznice și anume:

5 Duminici cu cruce roșie - în 2.01, în 9.01, în 16.01, în 23.01 și-n 30.01
3 praznice importante - 1.01 Sfântul Vasile cel Mare, 6.01. Boboteaza, 7.01 Sfântul Ioan.

Poate nu merg toți la 8 sărbători cu cruce roșie într-o Lună, majoritatea sunt și la lucru de Bobotează și Sfântul Ioan, deși ziua unirii principatelor 24 ianuarie e liberă în codul muncii, mai important mi se părea să se dea de Bobotează liber.

Oricum aproape oricine ar simți la buzunar 8 praznice într-o Lună de iarnă, dacă ar merge la toate și la toate s-ar umbla cu mai multe coșuri, 3 sau 4.

[Moroco]

În prealabil postat de Iorest

Just, cei care erau deranjați la threadul cu umblatul cu tavita, spuneau că de fapt îi deranja că li se băga un disc în față la Epicleză sau la Tatăl Nostru ca și cum ar fi fost constrânși și că nu se lăsa undeva o urnă unde să se poată pune și să pună fiecare cât are, discret, unii mai mult, unii mai puțin, alții poate-și uită portofelul acasă și pun data viitoare mai mult etc.

Eu am descoperit fără să caut sub acest aspect, (eu m-am dus să caut modele de preoți) deja două parohii din vreo 7 în care am mers că nu se umblă cu coșurile, nici în timpul slujbei și nici după nu stă cineva portar/ușier să-ți ia banii cum am citit în threadul acela.

Vrei pui, nu vrei nu pui, ai acum dai, nu ai - nu dai și nici nu se uită nimieni urât la tine, și nu cred că sunt finanțate acele Biserici de autorități primării, consilii județene/municipal în Buc, nici nu dau faliment respectivii preoți.
Și aceia plătesc facturi la curent și întreținere mărite, iarna oricum cresc costurile de funcționare ale unei parohii și totuși bisericile respective sunt pline.

Deci am vrut să le zic celorlalți care poate nu au din varii motive:
- boală care le consumă banii și nu se pot angaja,
- concediere/șomaj,
-multe guri de hrănit acasă,
-final de lună când rămân fără bani,
-chirii mari care le consumă toți banii,
-lună grea cum sunt cele de iarnă când e foarte scumpă întreținerea și încep și taxele către primării și alte cheltuieli ITP/RCA, și se vine și după sărbătorile de Iarnă care au avut alte cheltuieli.
-unele cheltuieli neprevăzute care-i secătuiesc financiar.

Că ar putea căuta dacă asta-i împiedică să vină la Biserică, la ei în oraș că poate una din 10, sau 2 nu umblă cu strânsul.

În Ianuarie sunt vreo 8 sărbători cu cruce roșie, cred că e cea mai încărcată lună din an de praznice și anume:

5 Duminici cu cruce roșie - în 2.01, în 9.01, în 16.01, în 23.01 și-n 30.01
3 praznice importante - 1.01 Sfântul Vasile cel Mare, 6.01. Boboteaza, 7.01 Sfântul Ioan.

Poate nu merg toți la 8 sărbători cu cruce roșie într-o Lună, majoritatea sunt și la lucru de Bobotează și Sfântul Ioan, deși ziua unirii principatelor 24 ianuarie e liberă în codul muncii, mai important mi se părea să se dea de Bobotează liber.

Oricum aproape oricine ar simți la buzunar 8 praznice într-o Lună de iarnă, dacă ar merge la toate și la toate s-ar umbla cu mai multe coșuri, 3 sau 4.

Io cred ca e o mare bucurie si o binecuvantare sa miluiesti saracii si o sfanta datorie sa contribui cu ceva inclusiv material la dainuirea bisericii.

Sigur ca e si un fel de santaj emotional asa ca la nunta... care da mai mult in vazul tuturor se dovedeste cel mai gospodar si e cel mai invidiat in sens bun de toti asa ca un bun exemplu de urmat.

Dar sa nu uitam ce zicea Domnul Hristos vazand ultimul ban al vaduvei aruncat in cutia milei.

„Şi privind cu luare-aminte, a văzut pe cei bogaţi aruncându-şi darurile în cutia milelor. Şi a văzut-o şi pe o văduva săracă aruncând acolo doi bănuţi şi a zis: . Fiindcă toţi aceştia, din prisosul lor au aruncat la daruri; aceasta însă, din sărăcia ei, a aruncat tot ce avea, totul de la gura ei“ (Evanghelia după Matei)

[Iorest]

În prealabil postat de Moroco

Io cred ca e o mare bucurie si o binecuvantare sa miluiesti saracii si o sfanta datorie sa contribui cu ceva inclusiv material la dainuirea bisericii.

Deja sunt creștini care dau, de exemplu concesiunea unui scaun sau strane în Biserică care poate costa de la 100 la 300 de lei + taxa pe cult care se dă per membru de familie dacă e 50-100 de lei per membru e deja mare.
Scaunul se concesionează AN de AN și totuși taxele cresc, deși practic un scaun strană poate sta neclintit și 50 de ani, se mai lăcuiește din când în când și atât.

Un om care vine la Biserică 50-60 de ani și se plătește cultul de la 100 de lei în sus și mai ia și un scaun, își plătește cu vârf și îndesat și înmormântarea și orice slujbă importantă cununie, botez care ar trebui să i se facă fără alte taxe.

Biblia vorbește despre darul lăsat la altar, deci unii înțeleg prin asta să dea un pomelnic.

Sfânta Evanghelie după Matei

23.Lasă darul tău acolo, înaintea altarului, şi mergi întâi şi împacă-te cu fratele tău şi apoi, venind, adu darul tău.

Dacă un creștin dă un pomelnic deja, nu ar mai trebui să i se bage sub nas niște tăvi, coșuri, discuri, tasuri, cred că e dreptul lui să aleagă dacă pune pe tas, pune în cutia milei, dă la altar un pomelnic cu bani și vin și prescură, sau ia mai multe lumânări, sau cumpără cărți Bisericești sau se duce la epitropia* responsabilă financiar a parohiei și lasă acolo pe chitanță un cuantum, toate sunt donații, nu trebuie omul constrâns.

Totuși dacă sunt 8 sărbători cu cruce roșie într-o lună grea financiar, deci nu una de vară când lucrurile se așează, faptul că nu dă o dată, sau o sărbătoare dă și la una nu, nu e nici treaba preotului, nici a altor enoriași cu sau fără atribuții în Consiliul Parohial.

[Iorest]

În fine, treaba cu tasurile/tăvițele era doar cu titlu exemplificativ, pe lângă altele, cor, predici, plus elemente noi pe care mai vreau să le spun pe măsură ce le descopăr.

Practic ce vreau să fac în acest thread e un jurnal de analiză comparată head-to-head - h2h - ca în tenis între parohii.

Eu doar atrăgeam atenția să nu se lase deznădăjduiți oamenii care trec prin dificultăți de orice tip, nu merită să renunți la Biserică pt că în unele se pune accent până la enervare pe adunare de contribuții.

Se mai poate întâmpla și un alt fenomen interesant, să evaluezi pozitiv parohia ta după ce vezi delăsarea din altele, sau să-ți placă unele elemente la alte parohii dar să nu-ți placă altele și să fie practic ceva mixt, din ce se întâmplă în 2-3 parohii disipate ar trebui adunat elementele bune ca să dea un întreg despre cum ar trebui să arate o parohie.

[Adr.iu91]

Asta cu tavita mi se pare un gest neortodox. A da bani ca sa cumperi lumanari e tot aceeasi ca si cand dai bani la tavita, sau daca donezi pur si simplu la biserica tot acolo ajung banii....obiceiul cu tavita ar trebui scoasa prin lege la Ortodoxi.

Nu se ia nimeni de cineva care cumpara lumanari, si daca te intreaba cineva de ce nu pui si tu la tavita, pai "Eu am cumparat lumanari in timpul slujbei, la sosire in biserica, sau inainte de slujba! Tot aia e"

[Iorest]

În prealabil postat de Adr.iu91

...obiceiul cu tavita ar trebui scoasa prin lege la Ortodoxi.

La unele parohii nu e deloc, e adevărat că sunt puține, dar e o surpriză plăcută treaba asta, nu știu care ar fi resorturile care stau în spatele deciziei, că și la parohiile acelea au crescut prețurile la electricitate, încălzire, apă-canal, etc.

În prealabil postat de Adr.iu91

Asta cu tavita mi se pare un gest neortodox.

Unii ziceau că e de la catolici preluat obiceiul.
Am găsit un thread vechi de prin 2008 pe temă: https://www.crestinortodox.ro/forum/...ead.php?t=3318

În prealabil postat de Adr.iu91

A da bani ca sa cumperi lumanari e tot aceeasi ca si cand dai bani la tavita, sau daca donezi pur si simplu la biserica tot acolo ajung banii....obiceiul cu tavita ar trebui scoasa prin lege la Ortodoxi.

Corect, orice donație faci e luată în considerare și dacă nu faci nu ar trebui să conteze, mai important e să te pui cu sufletul în ordine.

În prealabil postat de Adr.iu91

Nu se ia nimeni de cineva care cumpara lumanari, si daca te intreaba cineva de ce nu pui si tu la tavita, pai "Eu am cumparat lumanari in timpul slujbei, la sosire in biserica, sau inainte de slujba! Tot aia e"

Nici așa nu cred că se ia cineva, cel puțin la oraș nu, la sat am auzit că ar fi preoți care strigă în Biserică că nu li se deschide la unele case când vine cu Iordanul de Botezul Domnului, nu știu dacă e așa, poate e și depopulare și scad mult oamenii, dacă nu se mută nimeni în satele respective.

Cu cât sunt mai puțini credincioși, cu atât povara fiscală cade pe cei rămași și până la urmă se lasă aproape toți că nu mai pot duce cât pentru 10.

Deci cine e la sat e mai nașpa de el dacă preotul e dificil sau brutal, sau atmosfera e apăsătoare, la oraș ai de unde alege, minim 10-15 dacă nu chiar 30 de parohii și tot atâția slujitori.
La București sunt 200 de parohii fără să socotim mănăstirile.

De aia cine stă la orașe are mare avantaj, că se vor închide ultimele parohiile din oraș, dar se vor închide și în oraș cam în 20 de ani când populația va ajunge la sub 16 milioane și din alea 16 mulți nu vor fi ortodocși ci asiatici și alții aduși pe aici strămutați din alte părți.