Difuzarea slujbelor la tv de ce se insista cu ea ?

[Demetrius]

În prealabil postat de Iorest

... tu ce crezi așa că merg sau nu ?

... dacă stăm să chibzuim scoatem minim 20 de diferențe între a fi participant activ la slujbă și a sta acasă, i-am uitat și pe cei care fac parte dintr-un cor șamd.

Eu am văzut preoți care sunt ferm împotriva transmiterii Liturghiei la tv, youtube, pe facebook pt că scade în țară prezența și crează niște obiceiuri de a sta departe de Biserică de fapt.

Sigur ca preotii sunt ferm impotriva transmiterii Liturgiei la TV, Youtube s.a. pentru ca incasarile Bisericii (si ale preotului) depind direct de mirenii prezenti la slujba, insa si mireanul se fereste sa mearga la biserica cu buzunarul gol, "ca-l vorbeste satul".

Pe de alta parte, tinand cont de cat de mult incerci sa-i "lustruiesti" pe "participantii activi degeaba" la Liturghie si le scoti in evidenta pseudo-realizarile prezentei lor acolo, ma gandesc ca incerci s-o "dai pe dupa colt" ca sa nu raspunzi direct ca(scuza-ma!) si tu esti printre cei care, prezenti fiind, nu se impartasesc; "din pricini binecuvantate" (cred ei).

[Iorest]

În prealabil postat de Demetrius

Pe de alta parte, tinand cont de cat de mult incerci sa-i "lustruiesti" pe "participantii activi degeaba" la Liturghie si le scoti in evidenta pseudo-realizarile prezentei lor acolo,

Eu pun accent pe posturile Mari, atunci e nevoință mai multă post total negru fără ulei etc, cine se împărtășește în Săptămâna Luminată după Paști, sau a doua și a treia zi după Nașterea Domnului cu burta plină de carne, brânză, lactate etc oare e mai bine, Biserica dezleagă , dar acei oameni se folosesc sufletește oare ?

Dacă unii ar veni la Biserică doar când s-ar împărtăși și în rest nu, ar fi un fel de oportuniști de împărtășanie, n-ar mai fi în noțiunea aceea de creștinism total, vii orice ar fi și când ai păcate și căderi și când te menții pe o linie în afara lor șamd, puțini au un parcurs de excepție.

Era un canon care spunea că la trei Duminici consecutive absență de la Biserică, respectivul se desprinde de Biserică.

Nu am citit că un om ar putea fi desprins de Biserică dacă vine dar nu se împărtășește având diferite impedimente la împărtășanie sau având un duhovnic care-i spune să nu se împărtășească mai des de o lună de ex.

Cât despre cei care ar veni degeaba la Biserică eu cred că aceia sunt mai degrabă oamenii care umblă cu bârfe și tulburatul apei prin parohie, dar unul care-și vede de sufletul și păcatele lui nu cred că vine degeaba.

Dacă un pelerinaj pe muntele Athos e trecut de Maica Domnului pe răboj și de Îngeri, fiecare pas pe care-l face omul spre Dumnezeu e zadarnic ?

În prealabil postat de Demetrius

ma gandesc ca incerci s-o "dai pe dupa colt" ca sa nu raspunzi direct ca(scuza-ma!) si tu esti printre cei care, prezenti fiind, nu se impartasesc; "din pricini binecuvantate" (cred ei).

Eu m-am împărtășit în Săptămâna Mare, aștept cam o lună să merg iar la spovedanie și văd, ce o zice și duhovnicul.

Dacă duhovnicul mi-a zis că e bun un ritm la o lună de împărtășanie de ce să forțez, oare oamenii care se împărtășesc trei zile la rând, țin ajunare, spun toate rugăciunile de după împărtășania și înainte vreo 40 de minute durează, dacă intervine ceva între spovedanie și a doua împărtășanie se duc iar la preot să ia dezlegare, sau iau așa împărtășania fără niciun fel de cercetare, păi dacă nu e bine așa și riscă ?

Danion Vasile spunea că în Grecia unii se împărtășesc des fără nicio taină deși sunt fumători și fac cancer de plămâni, eu nu sunt în situația asta dar cine știe câți se primejduiesc dacă nu iau împărtășania cu grijă și cercetare.

[Iorest]

În prealabil postat de Demetrius

Sigur ca preotii sunt ferm impotriva transmiterii Liturgiei la TV, Youtube s.a. pentru ca incasarile Bisericii (si ale preotului) depind direct de mirenii prezenti la slujba, insa si mireanul se fereste sa mearga la biserica cu buzunarul gol, "ca-l vorbeste satul".

Banii care sunt investiți în social media pe canale youtube și facebook doxologia și trinitas, tv trinitas și radio trinitas, sunt luați tot de la cei care participă activ la Liturghie, nu am văzut să ceară donații cele două trusturi decât pentru pictura Catedralei Mântuirii Neamului, nu pentru funcționare efectivă.
Costă editarea, serverele pt live, cameramanii, obiectivele, camerele, conceptul clipului, deplasarea duhovnicilor la interviuri etc.

Nu e doar despre bani vorba, principalul e că se distruge sufletul comunității fără Biserică, Tainele Bisericii țin omul într-un echilibru sufletesc, unde nu a fost credință în sate ungurești, germanice, slovace etc s-a pulverizat populația sau s-a modificat.

Neamul românesc piere din lipsa credinței, iar lipsa de la slujbele Bisericii arată și o dezafiliere sau un dezinteres pentru comunitatea locală.

Fiecare Biserică se roagă la Ectenia Mare pentru orașele și satele privite ca și comunități, explicația mănăstirii Dervent:

Pentru sfânt locaşul acesta, ţara aceasta, pentru toate oraşele şi satele şi pentru cei ce cu credinţă vieţuiesc într-însele, Domnului să ne rugăm.

„Ce este sufletul în trup, aceea sunt creştinii în lume. Sufletul este răspândit în toate mădularele trupului, iar creştinii în toate oraşele lumii ... dar ei ţin lumea” . Precum sufletul dă viaţă trupului, rugăciunea Bisericii ţine lumea. Cererea de mai sus este o expresie a rugăciunii Bisericii pentru întreaga lume şi pentru toţi oamenii începând cu cei în mijlocul cărora trăim.”

[Demetrius]

In cadrul Liturghiei conteaza Evanghelia (adica Cuvantul) si impartasirea cu Acesta, cu trupul si sangele Cuvantului.
In fiecare zi este savarsita o alta Liturghie cu alta Evanghelie, dar impartasirea cu acelasi Cuvant.
Rezulta ca Evanghelia este zilnica la fel ca si impartasirea, care are putere o singura zi. Care preot ce savarseste Liturghia nu se impartaseste cu sangele si trupul lui Iisus pentru ca s-a impartasit ieri?

Din moment ca preotul o face, de ce n-ar face-o si mireanul daca e de fata la jertfa lui Iisus? Iisus Se jertfeste zilnic pentru cei prezenti in Liturghie si citirea Evangheliei. Daca impartasirea ar avea putere o luna, atunci si Liturghia s-ar face o data pe luna, dar Liturghia se face zilnic; nici mai rar,nici mai des.

Neimpartasirea este mai grava decat o injuratura si inseamna ca este desconsiderata jertfa lui Iisus si Cuvantul Evangheliei.
Duhovnicul tau, Iorest, se impartaseste o data pe luna? Sa-i fie de bine!

[Iorest]

În prealabil postat de Demetrius

In fiecare zi este savarsita o alta Liturghie cu alta Evanghelie, dar impartasirea cu acelasi Cuvant.

Nu peste tot, doar la mănăstirile care au cel puțin 2-3 preoți care se schimbă între ei și la Catedrale Arhiepiscopale care au rang de mănăstire, nici măcar la metocuri mănăstirești dacă nu au hirotoniți preoți nu fac Liturghie zilnică.
Iar la multe parohii de oraș, marțea și joia când nu pică în cele 4 posturi de peste an, nici nu se face Liturghie deloc ziua aia.

Uneori nici Lunea nu se slujește și nu vorbim de zi Aliturgică când prin calendar nu e liturghie ziua aia.

Cel puțin 2 zile din 7 stau preoții pe tușă pe lângă săptămânile în care nu sunt de rând la slujit de luni-sâmbătă și în care nici nu pică cruce roșie.

Știu sate unde nu se slujește decât Sâmbătă/Duminică dacă nu e cruce roșie în săptămână, deci 5 zile preotul stă pe tușă fără să se împărtășească.

Știu un sat unde un preot slujește prin rotație, o săptămână la un sat/ una la altul, deci mirenii de acolo au Liturghie doar odată la câteva Duminici, trebuie să plece din sat dacă vor și le trebuie bani și pt transport, deci nici măcar Duminicile nu au slujbă în toate parohiile din țară, și ce vb al doilea caz e în România anului 2022 în Moldova chiar zonă ortodoxă.

În prealabil postat de Demetrius

Rezulta ca Evanghelia este zilnica la fel ca si impartasirea, care are putere o singura zi.

Cred că acea restricție O Liturghie/ O împărtășanie e pusă pt a nu dubla împărtășania un mirean dacă participă la Liturghie în aceeași zi odată seara de la miezul nopții și odată de la 10 dimineața încolo.

În prealabil postat de Demetrius

Care preot ce savarseste Liturghia nu se impartaseste cu sangele si trupul lui Iisus pentru ca s-a impartasit ieri?

Nici măcar preotul nu e sigur că se împărtășește în fiecare Duminică sau cruce roșie, dacă e în concediu conform codului muncii zilele alea, e plecat din localitate și nu are carte canonică de la episcopul lui să slujească în afara eparhiei trasate la Hirotonie și nici aprobare de la episcopul locului unde poposește care poate fi episcop grec de pildă, atunci nici nu poate sluji nici în Ierusalim, Athos în alt județ din țară dacă-l prinde excursia pe acolo, deci s-ar împărtăși ca mireanul nu din altar, dar poate nu e lângă o Biserică Duminica aia, se împărtășește cu părticele rămase pt muribunzi, oare are voie ?

În prealabil postat de Demetrius

Din moment ca preotul o face, de ce n-ar face-o si mireanul daca e de fata la jertfa lui Iisus? Iisus Se jertfeste zilnic pentru cei prezenti in Liturghie si citirea Evangheliei.

Preotul e obligat prin canon să consume toată împărtășania care rămâne (în afară de rezerva pt cazurile grave muribunzi etc), mireanul nu are acest canon, de aici derivă obligația, dar situația nu e oglindă mirean/preot în acest caz.

Dacă ar fi situație canonică în oglindă atunci și pruncii preotului care sunt ramură directă din el ar trebui împărtășiți măcar odată în săptămână Duminica, or nu am găsit obligativitatea asta.

Iar preotul mai are o obligație să nu aibă niciun păcat ce constituie impediment la preoție nici înainte de hirotonie nici după, or dacă-l are sau comite ceva după hirotonie să se oprească de la slujire și să spună episcopului, dar mireanul poate fi și un preot decăzut din treaptă și trecut în rândul mirenilor, sau un om care are păcate impediment și nu ar putea urca în treaptă prin hirotonie.

De la preot la mirean poți decădea în treaptă, de la mirean la preot nu mai poți urca dacă ai avut anumite impedimente înaintea preoției, e mai greu drumul în sens invers, iarăși nu e chiar situație în oglindă, mirean poate fi oricine are Mirungere și Botez, la preot trebuie să fii țiplă pe canoane ca să poți sluji în continuare, chiar dacă 20 de ani ai mers ață pe canoane și erai în rânduială înainte de Hirotonie, dacă în al 21-lea ai căzut grav- în păcat impediment, deja trebuie să întrebi episcopul.

În prealabil postat de Demetrius

Daca impartasirea ar avea putere o luna, atunci si Liturghia s-ar face o data pe luna, dar Liturghia se face zilnic; nici mai rar,nici mai des.

În vreme de prigoană se făcea rar Liturghia în multe zone din lipsă de preoți care poate erau arestați, chiar pe vremea comunismului făceau doar unii în celulă cum era părintele Ioan Iovan.

În prealabil postat de Demetrius

Neimpartasirea este mai grava decat o injuratura si inseamna ca este desconsiderata jertfa lui Iisus si Cuvantul Evangheliei.

N-am găsit în învățătura ortodoxă așa ceva, doar dacă s-ar lipsi de împărtășanie un om care se consideră mai deștept decât Biserica, sau pt că n-ar crede în Euharistie, atunci ar fi ca o frondă, dar dacă se oprește pe motive canonice sau stabilește cu duhovnicul, responsabilitatea se împarte.

În prealabil postat de Demetrius

Duhovnicul tau, Iorest, se impartaseste o data pe luna? Sa-i fie de bine!

Păi dacă duhovnicul e de serviciu cu spovedania odată la câteva săptămâni, nu poate omul să vină și are alte urgențe oameni care trag să moară, nu-l deranjez pe om de acasă dacă nu e ceva urgent.
Dacă legi împărtășania de spovedanie ca să fii sigur că ai cercetat, n-ai cum să te împărtășești mai repede de când e duhovnicul la spovedit.

Iar dacă intervine ceva între ziua de spovedanie și ziua de împărtășanie și nu știi sigur mai bine aștepți altă spovedanie și întrebi.

[Demetrius]

În prealabil postat de Iorest

Nu peste tot, doar la mănăstirile care au cel puțin 2-3 preoți care se schimbă între ei și la Catedrale Arhiepiscopale care au rang de mănăstire, nici măcar la metocuri mănăstirești dacă nu au hirotoniți preoți nu fac Liturghie zilnică.
Iar la multe parohii de oraș, marțea și joia când nu pică în cele 4 posturi de peste an, nici nu se face Liturghie deloc ziua aia.

Uneori nici Lunea nu se slujește și nu vorbim de zi Aliturgică când prin calendar nu e liturghie ziua aia.

Cel puțin 2 zile din 7 stau preoții pe tușă pe lângă săptămânile în care nu sunt de rând la slujit de luni-sâmbătă și în care nici nu pică cruce roșie.

Știu sate unde nu se slujește decât Sâmbătă/Duminică dacă nu e cruce roșie în săptămână, deci 5 zile preotul stă pe tușă fără să se împărtășească.

Știu un sat unde un preot slujește prin rotație, o săptămână la un sat/ una la altul, deci mirenii de acolo au Liturghie doar odată la câteva Duminici, trebuie să plece din sat dacă vor și le trebuie bani și pt transport, deci nici măcar Duminicile nu au slujbă în toate parohiile din țară, și ce vb al doilea caz e în România anului 2022 în Moldova chiar zonă ortodoxă.


Cred că acea restricție O Liturghie/ O împărtășanie e pusă pt a nu dubla împărtășania un mirean dacă participă la Liturghie în aceeași zi odată seara de la miezul nopții și odată de la 10 dimineața încolo.



Nici măcar preotul nu e sigur că se împărtășește în fiecare Duminică sau cruce roșie, dacă e în concediu conform codului muncii zilele alea, e plecat din localitate și nu are carte canonică de la episcopul lui să slujească în afara eparhiei trasate la Hirotonie și nici aprobare de la episcopul locului unde poposește care poate fi episcop grec de pildă, atunci nici nu poate sluji nici în Ierusalim, Athos în alt județ din țară dacă-l prinde excursia pe acolo, deci s-ar împărtăși ca mireanul nu din altar, dar poate nu e lângă o Biserică Duminica aia, se împărtășește cu părticele rămase pt muribunzi, oare are voie ?



Preotul e obligat prin canon să consume toată împărtășania care rămâne (în afară de rezerva pt cazurile grave muribunzi etc), mireanul nu are acest canon, de aici derivă obligația, dar situația nu e oglindă mirean/preot în acest caz.

Dacă ar fi situație canonică în oglindă atunci și pruncii preotului care sunt ramură directă din el ar trebui împărtășiți măcar odată în săptămână Duminica, or nu am găsit obligativitatea asta.

Iar preotul mai are o obligație să nu aibă niciun păcat ce constituie impediment la preoție nici înainte de hirotonie nici după, or dacă-l are sau comite ceva după hirotonie să se oprească de la slujire și să spună episcopului, dar mireanul poate fi și un preot decăzut din treaptă și trecut în rândul mirenilor, sau un om care are păcate impediment și nu ar putea urca în treaptă prin hirotonie.

De la preot la mirean poți decădea în treaptă, de la mirean la preot nu mai poți urca dacă ai avut anumite impedimente înaintea preoției, e mai greu drumul în sens invers, iarăși nu e chiar situație în oglindă, mirean poate fi oricine are Mirungere și Botez, la preot trebuie să fii țiplă pe canoane ca să poți sluji în continuare, chiar dacă 20 de ani ai mers ață pe canoane și erai în rânduială înainte de Hirotonie, dacă în al 21-lea ai căzut grav- în păcat impediment, deja trebuie să întrebi episcopul.


În vreme de prigoană se făcea rar Liturghia în multe zone din lipsă de preoți care poate erau arestați, chiar pe vremea comunismului făceau doar unii în celulă cum era părintele Ioan Iovan.



N-am găsit în învățătura ortodoxă așa ceva, doar dacă s-ar lipsi de împărtășanie un om care se consideră mai deștept decât Biserica, sau pt că n-ar crede în Euharistie, atunci ar fi ca o frondă, dar dacă se oprește pe motive canonice sau stabilește cu duhovnicul, responsabilitatea se împarte.


Păi dacă duhovnicul e de serviciu cu spovedania odată la câteva săptămâni, nu poate omul să vină și are alte urgențe oameni care trag să moară, nu-l deranjez pe om de acasă dacă nu e ceva urgent.
Dacă legi împărtășania de spovedanie ca să fii sigur că ai cercetat, n-ai cum să te împărtășești mai repede de când e duhovnicul la spovedit.

Iar dacă intervine ceva între ziua de spovedanie și ziua de împărtășanie și nu știi sigur mai bine aștepți altă spovedanie și întrebi.

Nu fii necredincios, ci credincios!
Nu vrei sa imbunatatesti situatia ta, ci comentezi cu regulamente, norme, canoane, situatii, urgente...
Nu cauti in Duh, ci in hartii.

[Iorest]

În prealabil postat de Demetrius

Nu vrei sa imbunatatesti situatia ta, ci comentezi cu regulamente, norme, canoane, situatii, urgente...

Eu am prezentat și niște stări de fapt acolo, nu putem pune noi și mai greu decât canoanele, unde am ajunge și așa și la canoane se dau pogorăminte și vreo 99% nu cred că le știm la precizie.

În prealabil postat de Demetrius

Nu cauti in Duh, ci in hartii.

Eu mă iau după ce scrie în Corinteni apostolul Pavel:
Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel
Capitolul 11

„27. Astfel, oricine va mânca pâinea aceasta sau va bea paharul Domnului cu nevrednicie, va fi vinovat faţă de trupul şi sângele Domnului.
28. Să se cerceteze însă omul pe sine şi aşa să mănânce din pâine şi să bea din pahar.
29. Căci cel ce mănâncă şi bea cu nevrednicie, osândă îşi mănâncă şi bea, nesocotind trupul Domnului.
30. De aceea, mulţi dintre voi sunt neputincioşi şi bolnavi şi mulţi au murit.”

Să fim atenți că Iuda a cinat cu Hristos, și după a intrat în el potrivnicul pt că în cugetul lui era despărțit de Hristos.

Nu vreau să mai vb despre alt subiect, decât raportul difuzare media / vs prezență la slujbă în acest thread.

[Iorest]

Revenind, pe lângă audiența media tv, care se măsoară de către kantar media, mai există și audiența de pe youtube și facebook care nici nu e măsurată și sunt mai multe regiuni care au canale ortodoxe, ex pe youtube Arhiepiscopia Sucevei, Mănăstirea Sihăstria, Catedrala Mitropolitană din Sibiu, Radio Dobrogea- Arhiepiscopia Tomisului.

Doxologia și Trinitas tv mai adună și ele 1.000 de privitori minim/ liturghie doar pe youtube, pe facebook încă 1000.

Practic minim 10.000 de privitori văd doar pe net Liturghia,care se adună la audiența tv, de la Radio Renașterea unde se uită 100 de oameni, la Sihăstria aprox 1.000., apoi canale de parohii, aici nu cred că stă cineva simultan și pe trinitas și pe alt canal online să facă paralelism, efectiv fiecare în locul unde își are audiența, încurajează indirect câțiva enoriași zeci/sute/mii să nu participe la slujbe și să rămână privitori.

Dacă se adună picătură cu picătură fiecare canal, stream, radio și audiența lui + parohiile care au canale și transmit Liturghia online, atunci ajungem deja la o surpasaturare a pieței cu Liturghia Online și se lipsesc câteva sute de mii de oameni/lună de Liturghie, să nu fie până la 500.000-1 milion reachul total tv/radio/online / lună că e ca și cum Biserica s-ar auto-sabota.

În pandemie a luat avânt toată treaba asta și între timp s-a rămas cu aparatura de streaming, acum ar trebui limitată cumva, sau Biserica să nu se plângă că a scăzut prezența, să nu-i mai certe tot pe cei care vin, nici măcar emisiunile religioase ortodoxe de Duminică, nu ar mai trebui să intre după ora 9 și până pe la 12 pe tvr sau unde mai sunt, Biserica își poate negocia și asta.

[Demetrius]

În prealabil postat de Iorest

...
Să fim atenți că Iuda a cinat cu Hristos, și după a intrat în el potrivnicul pt că în cugetul lui era despărțit de Hristos.

Nu vreau să mai vb despre alt subiect, decât raportul difuzare media / vs prezență la slujbă în acest thread.

Prezent la slujba Liturghiei, adica la jertfa luim Iisus, ca la un "shou" (deci fara impartasanie), este tot despartire de Hristos, la fel ca urmarirea de la distanta. Respectivul are impresia ca e "practicant".