Cum este in Athos? Experiente personale

[Iorest]

În prealabil postat de Argesean123

Aveti grija ce fel de eretici ascultati

Nu te pripi cu cuvintele, părintele Pimen Vlad a trecut proba timpului şi a rezistat acolo pe munte mult timp, mulţi nu ar rezista mai mult de 3 zile.

În prealabil postat de Argesean123

Din pacate el vorbeste foarte frumos si l-am ascultat si eu in 'emisiunea' lui mult timp pana m-am prins ca e lipsit de absolut orice har.

Nu cred că te-ai prins.

În prealabil postat de Argesean123

Uneori iti e foarte greu sa discerni. Am iesit din iluzie imediat cand am vazut asta vara ca era rupt complet de cuvinte de invatatura cu inspiratie de la Duhul Sfant specifice unei persoane duhovnicesti cand a venit un grup la el, unul din multele pe care l-au vazut pe internet. Si nu putea sa relationeze cu ei normal si sa le raspunda duhovniceste la intrebarile lor, el o tinea tot pe a lui. Si cand intrebau aia mai intens le raspundea, eu de unde sa stiu, ce stiu eu.

Depinde ce întrebări puneau respectivii, poate erau lucruri fără relevanţă sau întrebări neruşinate, nu se merge la un duhovnic ca la un ghicitor.
Doi niciun duhovnic nu le ştie pe toate, tu te-ai fi smintit şi de călugării din Patericul Egiptean care nu doreau să vorbească cu pelerini insistenţi ca să nu se răspândească.

În prealabil postat de Argesean123

Trebuie sa fii atent de la cine te inspiri ca sa poti creste duhovniceste. El a capatat reclama prin siteul si canalul de youtube al lui Teologos. Alt individ lipsit de discernamant, dar cu har mai mare si mai citit decat el. Cand face emisiuni solo, este un teolog de nota 10. Pacat de el ca s-a apucat sa invite in ultima vreme diversi catei cunoscuti de noi cei din lume prostiti cu televizorul, prin 'harul' lor manipulator. Ii aduce acolo sa vorbeasca, aia nici nu-l lasa pe el bine sa-si spuna parerea, si nu realizeaza ca-i spurca in mod direct credinta lui. Ala e acolo ca sa-l influenteze pe el si sa manipuleze opinia publica asa cum e platit, nu da doi lei pe chilia si credinta lui. Interesul lor e strict sa devieze biserica spre ecumenism si antihrist.

Nu am văzut tendinţe de ecumensim la ei, faci afirmaţii prea abrupte sunt doi călugări cu program serios de rugăciune.

În prealabil postat de Argesean123

Pimen si multi ca el de pe acel munte(nu cei care sunt acolo pentru rugaciunea inimii, pustnici si sfinti), formeaza un fel de secta care slaveste pe Maica Domnului mai sus de Hristos, asta chiar daca in acelasi timp ei mentin ritualul de slujba din interiorul bisericii. Sa-mi fie cu iertare, si eu sunt ortodox, dar omul asta nu va va duce spre mantuire niciodata. Se si vede mesajul tipic de mai sus, care il inverteste pe Hristos, stim bine ca El se ocupa cu judecata.
E suficient sa te uiti la 3 filmari cu Pimen si sa auzi Maica Domnului sa ne ajute de 100 ori, si maxim Hristos o singura data.
Sa nu mai credeti tot ce auziti.

Toţi călugării de pe Athos au evlavie la Maica Domnului, asta arată că sunt formaţi în spirit athonit, şi Gheron Iosif Isihastul avea evlavie la ea, nu e bine să pui etichete şi judecăţi dintr-acestea.
Până n-ai avut ajutorul Maicii Domnului nu înţelegi evlavia la ea, gândeşte-te că ea îi ajută să reziste pe munte.

[Argesean123]

În prealabil postat de Iorest

Până n-ai avut ajutorul Maicii Domnului nu înţelegi evlavia la ea, gândeşte-te că ea îi ajută să reziste pe munte.

Ajutorul Maicii Domnului este strict ca mijlocitor pentru crestin. Rolul ei recunoscut in teologie este exact ca vesnic mijlocitor de Dumnezeu, cum a purtat pe Dumnezeu in pantec, este exact din nou mijlocirea crestinului "ortodox doar cu numele" pentru a primi de la Dumnezeu luminare sa ajunga sa-l cunoasca pe Hristos. Atentie ce am scris, mijlocire pentru luminare spre adevarata credinta, nu adevarul in sine. Exact o repetitie a rolului ei cu nasterea. Dar niciodata nu ii spui mantuitor. Individul spune de o mie de ori Maica Domnului mantuieste-ne. Doar maicile prin schituri izolate am mai intalnit in ortodoxie sa aiba in vocabular aberatia asta adoptata specific pentru ele in trecut probabil.
Pentru crestinul practicat care se pocaieste si l-a cunoscut pe Hristos, citeste scriptura si cauta sa se mantuiasca, este strict deviere de la adevar si dreapta credinta. Asa ca iarta-ma ca nu-i accept mantuirea lui personala sa ma mai influenteze pe mine si pe altii care au nevoie cu adevarat de Hristos.
Am dreptul sa-i pun etichete. Asta este exact ce i-am pus. Nu l-am judecat. In ochii mei predica o erezie si atat
Alt argument esential mantuirii, este sa-l marturisesti pe Hristos. Asa si musulmanii il marturisesc pe Dumnezeu zilnic, si nu au treaba cu Dumnezeul crestin. Ei practic se roaga la dumnezeul pietrelor

[Iorest]

În prealabil postat de Argesean123

Ajutorul Maicii Domnului este strict ca mijlocitor pentru crestin. Rolul ei recunoscut in teologie este exact ca vesnic mijlocitor de Dumnezeu, cum a purtat pe Dumnezeu in pantec, este exact din nou mijlocirea crestinului "ortodox doar cu numele" pentru a primi de la Dumnezeu luminare sa ajunga sa-l cunoasca pe Hristos.

Nu poţi să spui asta despre un călugăr care a dus bătălii cu duhurile răutăţii ani de zile pe munte.

În prealabil postat de Argesean123

Atentie ce am scris, mijlocire pentru luminare spre adevarata credinta, nu adevarul in sine. Exact o repetitie a rolului ei cu nasterea. Dar niciodata nu ii spui mantuitor. Individul spune de o mie de ori Maica Domnului mantuieste-ne. Doar maicile prin schituri izolate am mai intalnit in ortodoxie sa aiba in vocabular aberatia asta adoptata specific pentru ele in trecut probabil.

https://ziarullumina.ro/opinii/reper...re-104284.html

În general, cei care preferă versiunea „mai recentă”, şi anume „Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuieşte‑ne pe noi”, au avut un contact, mai mult sau mai puţin direct, cu spaţiul grecesc, unde se rosteşte: Yperaghia Theotoke, sōson imas. Întrucât verbul sōzō înseamnă „a mântui”, mulţi dintre cântăreţii de strană care au conştientizat şi au înţeles această echivalare lexicală au început să cânte şi în spaţiul românesc „mântuieşte‑ne pe noi”, în loc de „miluieşte‑ne pe noi”, aşa cum am fost învăţaţi majoritatea dintre noi. Totuşi, dacă cercetăm cărţile noastre de slujbă mai vechi, vom observa că nu se rostea în limba română „miluieşte‑ne pe noi”, ci „mântuieşte‑ne pe noi”. Spre exemplu, Efhologhiul sau Molitfelnicul de la Bucureşti din 1834 consemnează peste tot stihul „Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuieşte‑ne pre noi”, alături de alte adresări către Maica Domnului, unele păstrate până astăzi, în care apare verbul „a mântui”. Mai mult, în cele mai multe dintre cărţile de slujbă sau de rugăciune tipărite astăzi, chiar cu binecuvântarea autorităţii bisericeşti, citim: „Mântuieşte din nevoi pe robii tăi […], sau „că tu mântuieşti pe robii tăi din toate nevoile”; sau chiar „Uşa milostivirii deschide‑o nouă […], că tu eşti mântuirea neamului creştinesc”.

Să fie, oare, vreo greşeală de traducere? Nu este cazul. Toată înţelegerea, la nivelul minţii, se învârte în jurul a ceea ce se numeşte în termeni lingvistici polisemantism, sau calitatea unui cuvânt de a avea mai multe sensuri. Verbul grecesc sōzō, ca şi verbul românesc a mântui, nu este limitat numai la sensul din jargonul dogmatic - mântuirea este „actul prin care Dumnezeu […] restabileşte starea de comuniune personală cu El” (Ion Bria, Dicţionar de teologie ortodoxă) , ci are în Biserică şi sensul de „a scăpa”, „a salva”, „a izbăvi” pe cineva dintr‑o primejdie. Acesta este sensul în care Maica Domnului mântuieşte, nu vreunul care să vizeze o supradimensionare a cultului celei prin care ne‑a venit mântuirea, Hristos, Adevăratul Dumnezeu şi Mântuitor.

În prealabil postat de Argesean123

Am dreptul sa-i pun etichete. Asta este exact ce i-am pus. Nu l-am judecat. In ochii mei predica o erezie si atat

În ochii tăi care nu percep dedesubturile expresiilor greceşti, să nu cazi în înşelările şoaptelor potrivnicului care te instigă împotriva călugărilor athoniţi.

[Argesean123]

În prealabil postat de Iorest

Toată înţelegerea, la nivelul minţii, se învârte în jurul a ceea ce se numeşte în termeni lingvistici polisemantism, sau calitatea unui cuvânt de a avea mai multe sensuri. Verbul grecesc sōzō, ca şi verbul românesc a mântui, nu este limitat numai la sensul din jargonul dogmatic - mântuirea este „actul prin care Dumnezeu […] restabileşte starea de comuniune personală cu El” (Ion Bria, Dicţionar de teologie ortodoxă) , ci are în Biserică şi sensul de „a scăpa”, „a salva”, „a izbăvi” pe cineva dintr‑o primejdie. Acesta este sensul în care Maica Domnului mântuieşte, nu vreunul care să vizeze o supradimensionare a cultului celei prin care ne‑a venit mântuirea, Hristos, Adevăratul Dumnezeu şi Mântuitor.

Scuza-ma, mantuire in crestinism inseamna un singur lucru. Mantuitor este unul singur. Aici nu discutam de semantica, la biserica nu discuti semantica. 99% din crestini nu stau ca cerceteze dedesubturile textelor, nici biblia majoritatea nu o citesc, poate din cauza asta multi au fost si sunt deviati. Rezultatul fenomenului fiind ca habar n-au cum se pot mantui si prin cine, dar se mandresc cu titlul de ortodox in statistici. Copiii lor de generatie noua sunt 90% atei botezati si hulesc biserica etc. Asta e realitatea din teren, nu din carti. Bine asta e alt subiect, lung si complex. 50% din vina o au timpurile dracesti in care ne aflam.
Pe langa asta, ai deviat discutia. Era vorba despre doctrina lui Pimen, care se asculta clar din filmarile lui. El nu are treaba cu semantica expusa de tine „a scăpa”, „a salva”, „a izbăvi”
El a spus si repeta constant ca se mantuieste prin Maica Domnului, iar urechea care il aude, asta intelege, nu face dezbateri pe internet.
Mergi si la biserica sa vezi babe cum se inchina la icoana Maicii Domnului si la cea a Mantuitorului nici nu se uita. Mergi prin sate prin tara sa vezi care este credinta romanilor, majoritatea troitelor ridcate au in centru imaginea maicii, nu cu Mantuitorul. Au evlavie cum zici tu la ea. Ei trebuie sa aiba credinta puternica pentru a se putea mantui. Evlavie aveau si fariseii. Evlavia tine de religie nu de credinta.
Noi ca romani avem lipsa masiva de educatie, mai ales teologica. Biserica mult timp nu a vrut sa se implice sa invete mirenii cate ceva despre scriptura, pentru a nu fi in imaginea pocaitilor. Dar asta a fost o doar inselare de la diavol. Abia recent observam o mica schimbare prin anumite locuri. Unii chiar se inspira la partea cu predica de la pocaiti, si nu-i condamn pentru asta. Toti avem nevoie de cuvinte dulci si invatatura duhovniceasca reala.

[Iorest]

În prealabil postat de Argesean123

Scuza-ma, mantuire in crestinism inseamna un singur lucru. Mantuitor este unul singur. Aici nu discutam de semantica, la biserica nu discuti semantica. 99% din crestini nu stau ca cerceteze dedesubturile textelor, nici biblia majoritatea nu o citesc, poate din cauza asta multi au fost si sunt deviati. Rezultatul fenomenului fiind ca habar n-au cum se pot mantui si prin cine, dar se mandresc cu titlul de ortodox in statistici.

Eu am găsit şi explicaţia de la un părinte profesor, adevărul e că şi în unele biserici am auzit Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, Mântuieşte-ne pe noi, nu în toate, pe mine unul nu mă deranjează, mai ales că în textele vechi aşa era originalul preluat din greacă.

În prealabil postat de Argesean123

Copiii lor de generatie noua sunt 90% atei botezati si hulesc biserica etc. Asta e realitatea din teren, nu din carti. Bine asta e alt subiect, lung si complex. 50% din vina o au timpurile dracesti in care ne aflam.

Şă ştii că mulţi sunt nebotezaţi or din părinţi atei, or din părinţi care ziceau că se vor boteza ei cândva la maturitate, deci nu mi-i imputa mie sau Bisericii Ortodoxe pe toţi, că nu e corect.
Am văzut atei şi din familii catolice sau de reformaţi.

În prealabil postat de Argesean123

Pe langa asta, ai deviat discutia. Era vorba despre doctrina lui Pimen, care se asculta clar din filmarile lui. El nu are treaba cu semantica expusa de tine „a scăpa”, „a salva”, „a izbăvi”

Păi subiectul nu era părintele Pimen, ci tot Athosul în general şi experienţa de acolo, dar 5 zile pe Athos nu sunt de ajuns să-şi facă cineva o părere. Abia dacă ar sta 6 luni-1 an ar putea să spună câte ceva la nivel de începător.

În prealabil postat de Argesean123

El a spus si repeta constant ca se mantuieste prin Maica Domnului, iar urechea care il aude, asta intelege, nu face dezbateri pe internet.

În primul rând adu pasajul să vedem la ce se referă, normal că părintele nu face dezbateri pe net, el îşi trăieşte credinţa şi baza e participarea liturgică, nu trăieşte în virtual, ce pune pe net e 1% din tot ce face.

În prealabil postat de Argesean123

Mergi si la biserica sa vezi babe cum se inchina la icoana Maicii Domnului si la cea a Mantuitorului nici nu se uita. Mergi prin sate prin tara sa vezi care este credinta romanilor, majoritatea troitelor ridcate au in centru imaginea maicii, nu cu Mantuitorul. Au evlavie cum zici tu la ea.

Păi bine că mai sunt oameni la Biserică, şi tu o să ajungi bătrân, asta dacă îţi dă Dumnezeu zile, poate acele bătrâne se roagă şi pt cei adormiţi pt care nu se mai roagă nimeni şi pt nepoate, nepoţi, copii, strănepoţi, cine ştie pentru câţi lucrează cu rugăciunea.

Da şi eu mă închin la izbăvitoarea Noastră de Dumnezeu Născătoarea şi nu am cuvinte să îi mulţumesc pentru toate minunile lucrate de ea în viaţa mea.
Dacă oamenii te trădează şi te sfâşie, Maica Domnului niciodată nu abandonează pe nimeni.

În prealabil postat de Argesean123

Ei trebuie sa aiba credinta puternica pentru a se putea mantui. Evlavie aveau si fariseii. Evlavia tine de religie nu de credinta.

Fariseii nu credeau în Maica Domnului, au pongerit-o şi au lansat legende urâte despre ea, iar unul a vrut chiar să dărâme catafalcul unde era şi i-au sărit mâinile nelegiuite.

În prealabil postat de Argesean123

Noi ca romani avem lipsa masiva de educatie, mai ales teologica. Biserica mult timp nu a vrut sa se implice sa invete mirenii cate ceva despre scriptura, pentru a nu fi in imaginea pocaitilor. Dar asta a fost o doar inselare de la diavol. Abia recent observam o mica schimbare prin anumite locuri. Unii chiar se inspira la partea cu predica de la pocaiti, si nu-i condamn pentru asta. Toti avem nevoie de cuvinte dulci si invatatura duhovniceasca reala.

Eu nu cred că se inspiră cu predica de la nimeni din afara ortodoxiei, Omiletica e materie de mii de ani în Ortodoxie, e suficient să reiei predicile marilor duhovnici din secolul xx că şi acolo e noian de înţelepciune.

De cuvinte dulci nu avem nevoie că alea doar amăgesc.

[Argesean123]

Imi pare rau si-mi cer iertare ca l-am atacat pe Pimen. Este si el tot fratele meu in Hristos prin acelasi botez si euharistie. Si-a cautat drumul, marturisirea si mantuirea lui personala dupa cum a crezut el mai bine, asa cum am facut si eu. Forumul asta ma impinge la pacatul trufiei. Diavolul inca are putere asupra mea. Dar daca eram sub impresia ca nu mai are deloc, insemna ca lupta era de mult pierduta pentru mine.
"Luaţi jugul Meu asupra voastră şi învăţaţi-vă de la Mine, că sunt blând şi smerit cu inima şi veţi găsi odihnă sufletelor voastre."
Prin smerenie el se va si mantui.
"Dacă vă întoarceţi şi sunteţi în bună pace, vă veţi izbăvi; liniştea şi nădejdea sunt vârtutea voastră".

[Iorest]

În prealabil postat de Argesean123

Imi pare rau si-mi cer iertare ca l-am atacat pe Pimen. Este si el tot fratele meu in Hristos prin acelasi botez si euharistie. Si-a cautat drumul, marturisirea si mantuirea lui personala dupa cum a crezut el mai bine, asa cum am facut si eu. Forumul asta ma impinge la pacatul trufiei. Diavolul inca are putere asupra mea. Dar daca eram sub impresia ca nu mai are deloc, insemna ca lupta era de mult pierduta pentru mine.
"Luaţi jugul Meu asupra voastră şi învăţaţi-vă de la Mine, că sunt blând şi smerit cu inima şi veţi găsi odihnă sufletelor voastre."
Prin smerenie el se va si mantui.
"Dacă vă întoarceţi şi sunteţi în bună pace, vă veţi izbăvi; liniştea şi nădejdea sunt vârtutea voastră".

Bine că ai conştientizat, probabil un minus e că nu putem sta pe Sfântul Munte mai mult de 4-5 zile, era un frate de pe forum care se semna Igor Paslusnik statuse o lună acolo şi cercetase chiliuţe mai retrase şi a trăit minuni mari.

Dar aşa cu grupul pe grabă hai, hai, hai, hai greu să-ţi mai tragi şi sufletul.