Cum este in Athos? Experiente personale

[Argesean123]

În prealabil postat de Iorest

Toată înţelegerea, la nivelul minţii, se învârte în jurul a ceea ce se numeşte în termeni lingvistici polisemantism, sau calitatea unui cuvânt de a avea mai multe sensuri. Verbul grecesc sōzō, ca şi verbul românesc a mântui, nu este limitat numai la sensul din jargonul dogmatic - mântuirea este „actul prin care Dumnezeu […] restabileşte starea de comuniune personală cu El” (Ion Bria, Dicţionar de teologie ortodoxă) , ci are în Biserică şi sensul de „a scăpa”, „a salva”, „a izbăvi” pe cineva dintr‑o primejdie. Acesta este sensul în care Maica Domnului mântuieşte, nu vreunul care să vizeze o supradimensionare a cultului celei prin care ne‑a venit mântuirea, Hristos, Adevăratul Dumnezeu şi Mântuitor.

Scuza-ma, mantuire in crestinism inseamna un singur lucru. Mantuitor este unul singur. Aici nu discutam de semantica, la biserica nu discuti semantica. 99% din crestini nu stau ca cerceteze dedesubturile textelor, nici biblia majoritatea nu o citesc, poate din cauza asta multi au fost si sunt deviati. Rezultatul fenomenului fiind ca habar n-au cum se pot mantui si prin cine, dar se mandresc cu titlul de ortodox in statistici. Copiii lor de generatie noua sunt 90% atei botezati si hulesc biserica etc. Asta e realitatea din teren, nu din carti. Bine asta e alt subiect, lung si complex. 50% din vina o au timpurile dracesti in care ne aflam.
Pe langa asta, ai deviat discutia. Era vorba despre doctrina lui Pimen, care se asculta clar din filmarile lui. El nu are treaba cu semantica expusa de tine „a scăpa”, „a salva”, „a izbăvi”
El a spus si repeta constant ca se mantuieste prin Maica Domnului, iar urechea care il aude, asta intelege, nu face dezbateri pe internet.
Mergi si la biserica sa vezi babe cum se inchina la icoana Maicii Domnului si la cea a Mantuitorului nici nu se uita. Mergi prin sate prin tara sa vezi care este credinta romanilor, majoritatea troitelor ridcate au in centru imaginea maicii, nu cu Mantuitorul. Au evlavie cum zici tu la ea. Ei trebuie sa aiba credinta puternica pentru a se putea mantui. Evlavie aveau si fariseii. Evlavia tine de religie nu de credinta.
Noi ca romani avem lipsa masiva de educatie, mai ales teologica. Biserica mult timp nu a vrut sa se implice sa invete mirenii cate ceva despre scriptura, pentru a nu fi in imaginea pocaitilor. Dar asta a fost o doar inselare de la diavol. Abia recent observam o mica schimbare prin anumite locuri. Unii chiar se inspira la partea cu predica de la pocaiti, si nu-i condamn pentru asta. Toti avem nevoie de cuvinte dulci si invatatura duhovniceasca reala.

[Iorest]

În prealabil postat de Argesean123

Scuza-ma, mantuire in crestinism inseamna un singur lucru. Mantuitor este unul singur. Aici nu discutam de semantica, la biserica nu discuti semantica. 99% din crestini nu stau ca cerceteze dedesubturile textelor, nici biblia majoritatea nu o citesc, poate din cauza asta multi au fost si sunt deviati. Rezultatul fenomenului fiind ca habar n-au cum se pot mantui si prin cine, dar se mandresc cu titlul de ortodox in statistici.

Eu am găsit şi explicaţia de la un părinte profesor, adevărul e că şi în unele biserici am auzit Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, Mântuieşte-ne pe noi, nu în toate, pe mine unul nu mă deranjează, mai ales că în textele vechi aşa era originalul preluat din greacă.

În prealabil postat de Argesean123

Copiii lor de generatie noua sunt 90% atei botezati si hulesc biserica etc. Asta e realitatea din teren, nu din carti. Bine asta e alt subiect, lung si complex. 50% din vina o au timpurile dracesti in care ne aflam.

Şă ştii că mulţi sunt nebotezaţi or din părinţi atei, or din părinţi care ziceau că se vor boteza ei cândva la maturitate, deci nu mi-i imputa mie sau Bisericii Ortodoxe pe toţi, că nu e corect.
Am văzut atei şi din familii catolice sau de reformaţi.

În prealabil postat de Argesean123

Pe langa asta, ai deviat discutia. Era vorba despre doctrina lui Pimen, care se asculta clar din filmarile lui. El nu are treaba cu semantica expusa de tine „a scăpa”, „a salva”, „a izbăvi”

Păi subiectul nu era părintele Pimen, ci tot Athosul în general şi experienţa de acolo, dar 5 zile pe Athos nu sunt de ajuns să-şi facă cineva o părere. Abia dacă ar sta 6 luni-1 an ar putea să spună câte ceva la nivel de începător.

În prealabil postat de Argesean123

El a spus si repeta constant ca se mantuieste prin Maica Domnului, iar urechea care il aude, asta intelege, nu face dezbateri pe internet.

În primul rând adu pasajul să vedem la ce se referă, normal că părintele nu face dezbateri pe net, el îşi trăieşte credinţa şi baza e participarea liturgică, nu trăieşte în virtual, ce pune pe net e 1% din tot ce face.

În prealabil postat de Argesean123

Mergi si la biserica sa vezi babe cum se inchina la icoana Maicii Domnului si la cea a Mantuitorului nici nu se uita. Mergi prin sate prin tara sa vezi care este credinta romanilor, majoritatea troitelor ridcate au in centru imaginea maicii, nu cu Mantuitorul. Au evlavie cum zici tu la ea.

Păi bine că mai sunt oameni la Biserică, şi tu o să ajungi bătrân, asta dacă îţi dă Dumnezeu zile, poate acele bătrâne se roagă şi pt cei adormiţi pt care nu se mai roagă nimeni şi pt nepoate, nepoţi, copii, strănepoţi, cine ştie pentru câţi lucrează cu rugăciunea.

Da şi eu mă închin la izbăvitoarea Noastră de Dumnezeu Născătoarea şi nu am cuvinte să îi mulţumesc pentru toate minunile lucrate de ea în viaţa mea.
Dacă oamenii te trădează şi te sfâşie, Maica Domnului niciodată nu abandonează pe nimeni.

În prealabil postat de Argesean123

Ei trebuie sa aiba credinta puternica pentru a se putea mantui. Evlavie aveau si fariseii. Evlavia tine de religie nu de credinta.

Fariseii nu credeau în Maica Domnului, au pongerit-o şi au lansat legende urâte despre ea, iar unul a vrut chiar să dărâme catafalcul unde era şi i-au sărit mâinile nelegiuite.

În prealabil postat de Argesean123

Noi ca romani avem lipsa masiva de educatie, mai ales teologica. Biserica mult timp nu a vrut sa se implice sa invete mirenii cate ceva despre scriptura, pentru a nu fi in imaginea pocaitilor. Dar asta a fost o doar inselare de la diavol. Abia recent observam o mica schimbare prin anumite locuri. Unii chiar se inspira la partea cu predica de la pocaiti, si nu-i condamn pentru asta. Toti avem nevoie de cuvinte dulci si invatatura duhovniceasca reala.

Eu nu cred că se inspiră cu predica de la nimeni din afara ortodoxiei, Omiletica e materie de mii de ani în Ortodoxie, e suficient să reiei predicile marilor duhovnici din secolul xx că şi acolo e noian de înţelepciune.

De cuvinte dulci nu avem nevoie că alea doar amăgesc.

[Argesean123]

Imi pare rau si-mi cer iertare ca l-am atacat pe Pimen. Este si el tot fratele meu in Hristos prin acelasi botez si euharistie. Si-a cautat drumul, marturisirea si mantuirea lui personala dupa cum a crezut el mai bine, asa cum am facut si eu. Forumul asta ma impinge la pacatul trufiei. Diavolul inca are putere asupra mea. Dar daca eram sub impresia ca nu mai are deloc, insemna ca lupta era de mult pierduta pentru mine.
"Luaţi jugul Meu asupra voastră şi învăţaţi-vă de la Mine, că sunt blând şi smerit cu inima şi veţi găsi odihnă sufletelor voastre."
Prin smerenie el se va si mantui.
"Dacă vă întoarceţi şi sunteţi în bună pace, vă veţi izbăvi; liniştea şi nădejdea sunt vârtutea voastră".

[Iorest]

În prealabil postat de Argesean123

Imi pare rau si-mi cer iertare ca l-am atacat pe Pimen. Este si el tot fratele meu in Hristos prin acelasi botez si euharistie. Si-a cautat drumul, marturisirea si mantuirea lui personala dupa cum a crezut el mai bine, asa cum am facut si eu. Forumul asta ma impinge la pacatul trufiei. Diavolul inca are putere asupra mea. Dar daca eram sub impresia ca nu mai are deloc, insemna ca lupta era de mult pierduta pentru mine.
"Luaţi jugul Meu asupra voastră şi învăţaţi-vă de la Mine, că sunt blând şi smerit cu inima şi veţi găsi odihnă sufletelor voastre."
Prin smerenie el se va si mantui.
"Dacă vă întoarceţi şi sunteţi în bună pace, vă veţi izbăvi; liniştea şi nădejdea sunt vârtutea voastră".

Bine că ai conştientizat, probabil un minus e că nu putem sta pe Sfântul Munte mai mult de 4-5 zile, era un frate de pe forum care se semna Igor Paslusnik statuse o lună acolo şi cercetase chiliuţe mai retrase şi a trăit minuni mari.

Dar aşa cu grupul pe grabă hai, hai, hai, hai greu să-ţi mai tragi şi sufletul.

[rentacarotopeni85]

Muntele Athos este incarcat de spiritualitate , cu siguranta acolo exista multe minuni.

[cozia]

În prealabil postat de rentacarotopeni85

Muntele Athos este incarcat de spiritualitate , cu siguranta acolo exista multe minuni.

"smecheria" este ca minunile sa fie facute nu in locuri "incarcate de spiritualitate" ci in mijlocul "Sodomei si Gomorei" de azi, asa cum au venit pe inserate cei doi ingerii la Lot:

"Cei doi îngeri au ajuns la Sodoma seara, şi Lot şedea la poarta Sodomei. Când i-a văzut, Lot s-a sculat, le-a ieşit înainte şi s-a plecat până la pământ."

...una dintre cele mai tulburatoare aparitii din VT.
Cu siguranta aceste fenomene se intampla si in zilele noastre, dar trebuie sa le recunostem cind se manifesta in fata noastra. La asta trebuie lucrat din greu!

[Mihailc]

În prealabil postat de cozia

"smecheria" este ca minunile sa fie facute nu in locuri "incarcate de spiritualitate" ci in mijlocul "Sodomei si Gomorei" de azi, asa cum au venit pe inserate cei doi ingerii la Lot:

"Cei doi îngeri au ajuns la Sodoma seara, şi Lot şedea la poarta Sodomei. Când i-a văzut, Lot s-a sculat, le-a ieşit înainte şi s-a plecat până la pământ."

...una dintre cele mai tulburatoare aparitii din VT.
Cu siguranta aceste fenomene se intampla si in zilele noastre, dar trebuie sa le recunostem cind se manifesta in fata noastra. La asta trebuie lucrat din greu!

Zici bine ce zici, mai ales că în zilele acestea Sodoma şi Gomora se multiplică cu repeziciune la nivel global, iar ţările statistic ortodoxe nu vor fi exonerate de contaminarea lor. Vremurile grele au venit mult repede decât anticipam.

Athos-ul este (şi) un tărâm mitic, destui bărbaţi de toate vârstele merg acolo încărcaţi cu aşteptări exagerate, uneori sunt dezamăgiţi că nu văd călugări care levitează sau mai ştiu eu ce bazaconii produse de religious fiction, alţii pleacă de-acasă atei, agnostici, flecari, solipsişti etc., si se întorc de la Athos cu un câte un mugur de credinţă în suflet, mai vezi şi ciudaţi (eu am întâlnit un grup care avea ca unic scop escaladarea Athonului), yoghini, călugări vagabonzi, lume masculină diversă şi pestriţă.

Cert este că de la prima descălecare (in 2003) şi până anul trecut am observat destule schimbări negative, cel puţin la capitolul "relaţii cu pelerinii" deşi permisul de intrare se obţine mai uşor, vestita ospitalitate aghiorită e pe ducă, dacă nu ai aranjamentele stabilite dinainte rişti să dormi în natură cu şacalii şi alte lighioane care vieţuiesc în zonă. Sfaturile duhovnicesti nu sunt cu mult diferite faţă de orice altă biserică ortodoxă din lume, iar monahii rar au timp pentru taclale, spovedania este adeseori mai expeditivă decât la multe mănăstiri din ţară. Suprinzător, în Athos se vorbeşte mai des limba română comparativ cu judeţele Covasna si Harghita.

Dar merită să mergi, cu siguranţă te alegi cu ceva, nu te întorci cu traista goală în viaţa cea de toate zilele.