Hristos e raspunsul la toate

[iustin_dumitru]

Numai pe plan personal ma intereseaza, nu ce zic altii, ca acolo e subiectivism.

Ce este pentru tine cunoastere naturala, si ce revelatie?

Sau ce vine de la om si ce de la Dumnezeu ,cum le recunosti?

De exemplu atunci cand citesti de orbii din nastere ca vad, mortii ca inviaza , care e primul tau gand?

Inventie? Fapt oarecum posibil cu anumite tehnici ? Adevarat dar nu demomnsteraza nimic?

Dar daca acest fapt miraculos e insotit de o explicatie,aproape mai minunata ca faptul?

"Ce credeti ca e mai usor, sa ierti pacatele , sau sa zici schiopului umbla?"

Sau cand citesti afirmatii extreme dar dulci : "intoarce obrazul celalalt" , 'cine iti ia haina lasa-i si camasa"

sau potriviri neasteptate : 'al cui chip este pe moneda?=> Dati cezarului..." , "cine este fara de pacat sa arunce primul=> constiinta i-a mustrat si au lasat piatra jos"

sau aceasta potrivire ( ca in viata naturala)
"Tatal arata Fiului tot ce face"." Deci asa cum Tatal are viata in sine o are si Fiul."

urmata imediat de curajul de a spune
"Cine crede in Mine in veac nu va vedea moartea" (adica exact ce asteptam fara sa indraznim sa speram ca se poate)

De unde au aparut acestea ? Cine le-a inventat?
De unde aceasta putere a detaliului?
Ce om poate creea astfel de afirmatii?

Orice om ar zice daca ar vrea sa pacaleasca pe ceilalti "Eu sunt Dumnezeu" ,cum au si fost de altfel.

Cui i-ar trece prin cap sa zica ca e Fiu al lui Dumnezeu ,cand aceasta notiune nu exista in monoteism ,decat in citate vagi prevestita. Si sa vina cu toata consecintele si explicatiile minunate gata pregatite, nu complicate si abstracte, ci logice si naturale.

Sincer eu nu am nici o explicatie la toate acestea , desi ma gandeam ca evreii au vreut sa acapereze prin credinta umanitatea si au regizat totul, dar toate se opresc la maiestria acelor cuvinte.

Nu gasesti asa ceva ,acest stil ,nici in manuscrisele de la marea Moarta , si acest curaj urmat de dovezi rationale, nicaieri in istoria umanitatii.

Nu te ajuta explicatii din afara sumare si aproximative,fara sa intrii in detalii . Trebuie luat fiecare pasaj si sa incerci sa ii dai o explicatie, cum de exista,cine l-a creat , cine a putut manipula astfel,sau cum de a vazut legaturi atat de fine , si cum se leaga asa uimitor.

Sau sa te bucuri de ele ca si copii de povesti.

Aceasta e revelatie. Ceva ce nu se poate explica nici fizic, nici rational, nici valoric, nici ca si discurs,nici ca si origine idei, nici ca si efecte, in nici un fel

Si cu toate acestea exista si are efecte, in inima si mintea ta.

Simplu si puternic ,acesta este Dumnezeu.

[Nietzsche]

În prealabil postat de iustin_dumitru

urmata imediat de curajul de a spune
"Cine crede in Mine in veac nu va vedea moartea" (adica exact ce asteptam fara sa indraznim sa speram ca se poate)

De unde au aparut acestea ? Cine le-a inventat?
De unde aceasta putere a detaliului?
Ce om poate creea astfel de afirmatii?

Omule, dar asta nu s-a întâmplat! Toți care au crezut în Isus au murit! Absolut toți! Unii chiar în chinuri. Și precum le promite celor care erau cu el după înviere ca nu vor muri pana ce nu-l vor vedea revenind pe pământ. Și nu s-a întâmplat! Au murit prigoniți și el nu a mai revenit.

Și nu încerca să reinterpretezi cuvântul "moartea", ca și cum e doar o trecere în lumea spirituală. Pentru că pentru omul originar nu s-a aplicat. Pentru el, Adam asta a insemnat, moarte!

[cozia]

În prealabil postat de Nietzsche

Și precum le promite celor care erau cu el după înviere ca nu vor muri pana ce nu-l vor vedea revenind pe pământ. Și nu s-a întâmplat! Au murit prigoniți și el nu a mai revenit.

De unde stii ca au murit?

Astea sunt informatii si date la care omul simplu nu are acces.

Cine stie ce ascund(eau) arhivele marilor biblioteci care au fost distruse, arse?
Stii cate arhive si biblioteci au ars in secolul 19? Oare de ce? Ce nu se dorea sa se stie?...printre altele poate si informatii despre nemurirea unor indivizi
1860 in Peking( palatul imperial de vara) distrus de europeni
1851 Biblioteca congresului in State
- numeroase arhive distruse in Europa revolutionara

[Seraphim7]

Ok,hai sa dezvoltam niște concepte de care ne lovim des,dar care provin din aceeași Revelație.


Eu nu am fost niciodată,sau cel puțin nu le-am acceptat pe deplin, următoarele aspecte,care practic sunt fundamentale creștinismului.

1.Ideaa de Păcat Original și de Cădere,de faptul că din Fabrică toți oamenii se nasc cu un Păcat și au nevoie de Cineva să-i Mântuiască.

Adică este o absurditate să fim născuți toți Defecți,și să plătim toți pentru greșeala Primului om Creat.

Și vom vedea că aceste concepte de Păcat Original și transmis prin Căderea lui Adam,nu sunt biblice(rectific,sunt doar noutestamentare)

Sunt toate “inovații” creștine.

Iudaismul nu avea și nu are asemenea atitudini, credințe, convingeri.

Ei până la urmă ei au primit Revelația cu privire la aceste aspecte.

Adam pur și simplu a “murit”,dar nu a corupt natura umană,nu a transmis căderea tuturor oamenilor.

Omul nu se naște cu “păcatul strămoșesc”!

Ezechiel 18:20 VBRC2020
[20] Sufletul care păcătuiește, el va muri. Fiul nu va purta nelegiuirea tatălui și nici tatăl nu va purta nelegiuirea fiului; dreptatea va fi asupra celui drept, iar răutatea va fi asupra celui rău.

Însă natura omului nu este influențată nici de Căderea lui Adam, nici de Satan…

Întrucât Omul a făcut alegerea “greșită” tocmai din Eden, adică înainte de cădere.

Geneza 8:21 VBRC2020
[21] Domnul a mirosit mireasma plăcută. A zis Domnul în inima lui: „Nu voi mai blestema niciodată pământul din cauza omului. Căci gândurile inimii omului sunt rele din tinerețea lui; și nu voi mai lovi toate viețuitoarele așa cum am făcut.

Dumnezeu știe înclinațiile Omului, știe că avem gânduri rele,in Natura noastră.

Și ce zice Dumnezeu, că nu va mai blestema Pământul și viețuitoarele din cauza pornirilor noastre “negative”.

Deci răutatea Omului nu este o consecință a Căderii din Eden sau a lui Satan.

Este in natura noastră și Dumnezeu știe asta, că ne-a construit cu ea.

Mai jos,iar vedem că fiecare este responsabil pentru ce face,nu plătim pentru alții și nici invers.


Deuteronomul 24:16 VBRC2020
[16] Să nu fie omorâți părinții în locul copiilor și nici copiii să nu fie omorâți în locul părinților: fiecare să fie omorât pentru păcatul său!


Dacă te întorci de la răutăți, trăiești, dacă nu mori…

Foarte simplu!

Ezechiel 18:27 VBRC2020
[27] Dar dacă cel rău se întoarce de la răutatea lui pe care a comis-o și face dreptate și judecată, acela își va face sufletul să trăiască.

Și continuă foarte CLAR:


Ezechiel 18:22 VBRC2020
[22] Niciuna dintre răutățile pe care le-a făcut nu-i vor fi amintite, ci în dreptatea pe care o face va trăi.



Nu-i vorba de pedepse eterne sau chinuri sau știu Io ce.

Căderea lui Adam înseamnă simplu MOARTE.

Te îndrepți vei trăi, dacă nu Papa!

Adică avem toți Conștiință, nu-ți trebuie altceva!

Referitor la pasajul inițial în care se menționează că omul are gânduri tele din “tinerețe”.

Deci până atunci este într-o stare ambivalenta sau mai degrabă neutră.

Însă clar nu se spune că ar fi pătați de vreun păcat,ci se nasc ca o pânză, nici buni , nici răi.


Deuteronomul 1:39 VBRC2020
[39] Și copiii voștri despre care ați zis: ‹Vor fi pradă›, și fiii voștri care nu cunosc astăzi nici binele, nici răul, ei vor intra în ea. Lor le-o voi da și ei o vor lua în stăpânire.

Practic păcatul este incapacitatea Omului de a “Divorțul” temporar,zidul care ne separă de Dumnezeu.

Isaia 59:2 VBRC2020
[2] Dimpotrivă, fărădelegile voastre au devenit despărțitură între voi și Dumnezeul vostru și păcatele voastre au ascuns fața lui de la voi, ca să nu asculte.

Însă sub nicio forma Dumnezeu nu a creat Omul corupt, greșit, căzut etc.Adica inițial a fost Perfect după chipul Său,și în continuare a rămas la fel,chiar dacă a fost alungat din Eden.Singura diferența este că a devenit muritor,a făcut o alegere conștientă....
(Mă refer la cei născuți după "Cădere ")

Acuma vă dați seama că este o "parabolă",un text care încearcă să explice anumit aspecte dincolo de aceste aparențe și termeni uzuali.

Toate pedepsele, încercările, greutățile etc …

Majoritatea ni le creem singuri,iar cele venite de la Dumnezeu sunt doar in scop corecțional.

Așa că dacă vorbim din punct de vedere al Revelației iudaice,care este fundamentul monoteismului, cumva denaturat de creștinism și islam…

Cam așa ar sta lucrurile în linii mari când vorbim de Păcat și Starea Omului.

Voi continua și cu ce rol are Mesia,in viziunea iudaismului,care este cu totul alta decât cea creștină.

[Seraphim7]

Continuăm….

Iată de ce am reticențe MARI,cu privire la creștinism și Noul testament,și puzderia asta de culte și religii…. Deși le studiez.

Însă când vine vorba despre YHWH, despre monoteismul pur…

Îmi rămân niște pasaje întipărite,mai ales cu privire la Creștinism și Iisus Hristos.

Deuteronomul 13:2-6 VBRC2020
[2] Dacă se ridică în mijlocul tău un profet sau un visător și îți va da un semn sau o minune [3] și se va împlini semnul sau minunea despre care ți-a vorbit el, zicând: «Să mergem după alți dumnezei – pe care nu-i cunoști – și să-i slujim», [4] să nu asculți de cuvintele acelui profet sau ale acelui visător, căci Domnul Dumnezeul vostru vă pune la încercare ca să știe dacă îl iubiți pe Domnul Dumnezeul vostru din toată inima voastră și din tot sufletul vostru! [5] Voi să mergeți după Domnul Dumnezeul vostru și de el să vă temeți; să păziți poruncile și să ascultați de glasul lui; să-l slujiți pe el și de el să vă alipiți! [6] Profetul acela sau visătorul acela să fie dat la moarte, pentru că a vorbit ca să vă abată de la Domnul Dumnezeul vostru, care v-a scos din țara Egiptului și v-a răscumpărat din casa sclaviei, și ca să vă îndepărteze de pe calea pe care ți-a poruncit Domnul Dumnezeul tău să mergi. Să nimicești prin foc răul din mijlocul tău!


Deci chiar dacă tu Iustin mi-ai spus cate semne și minuni a făcut Iisus,și chiar pasajul îl numește profet,trimis chiar de YHWH.


In ce scop oare?

Ca să încerce, să vadă cât de ușor de influențat este Omul pe care El l-a creat.


Cât de ușor își face idoli din orice!

Cât de ușor se închină la alți oameni doar pentru că aceștia fac minuni, semne etc.

Iar acesta IDOLATRIE în masă este cel mai pare PĂCAT al Omenirii.

Acolo este bagajul primitivismului civilizației umane,de a se închină la orice,de la natură,la oameni, animale, văzduh, Cosmos,stele, morți, profeți, sfinți, îngeri, demoni etc.

Acum când vorbim despre Mesia,acesta nu este Dumnezeu,este om,deci clar nu se încadrează la statutul de a fi asemenea lui Dumnezeu,și este exclus să fie numit Dumnezeu.

Mesia are rolul de a reclădi Templul lui Dumnezeu și de a restaura poporul lui Israel.

2 Samuel 7:12-14 VBRC2020
[12] Când se vor împlini zilele tale și te vei odihni cu părinții tăi, voi ridica un descendent al tău după tine, care a ieșit din tine, și-i voi întări domnia. [13] El va zidi o casă numelui meu și voi întări scaunul lui de domnie pentru vecie. [14] Eu îi voi fi lui tată și el îmi va fi mie fiu. Dacă va face răul, îl voi pedepsi cu nuiaua oamenilor și cu lovituri ale fiilor oamenilor;

Deasemenea Mesia va lupta împotriva tuturor Puterilor pământești.


Psalmi 2:2-8 VBRC2020
[2] Regii pământului se răscoală și cei care conduc se înțeleg împreună împotriva Domnului și împotriva Unsului său: [3] „Să rupem legăturile lor și să scăpăm de jugul lor!”. [4] Cel care locuiește în ceruri surâde, Domnul râde de ei. [5] Apoi, în mânia sa, le vorbește și, în furia sa, îi înspăimântă: [6] „Eu sunt acela care l-am uns pe regele meu în Sión, pe muntele meu cel sfânt!”. [7] Voi vesti hotărârea Domnului; el mi-a zis: „Tu ești Fiul meu, eu astăzi te-am născut. [8] Cere-mi și-ți voi da popoarele ca moștenire și marginile pământului, în stăpânire!


In ambele pasaje,vedem că Dumnezeu se referă la Mesia,numindu-L ,Fiul Său.

Ceea ce Mesia va face,va fi să aducă Pacea Mondială,sa aducă toate neamurile la cunoașterea lui Dumnezeu, să învingă toate sistemele corupte etc.

Cât despre expresia “Fiul lui Dumnezeu”,nu este folosita doar in contextul lui Mesia.

Exodul 4:22-23 VBRC2020
[22] Tu îi vei zice lui Faraón: «Așa vorbește Domnul: ‹Israél este fiul meu, întâiul meu născut. [23] Și îți spun: ‘Lasă-l pe fiul meu [să plece] ca să mă slujească; iar dacă nu vrei să-l lași [să plece], eu îl voi ucide pe fiul tău, pe întâiul tău născut’› »”.

[Seraphim7]

Un ultim aspect…

Din unele pasaje reiese ideea că toți se vor închina lui Mesia.

Psalmul 72:1-2, 9, 11, 17 VDC
[1] Dumnezeule, dă judecățile Tale împăratului și dă dreptatea Ta fiului împăratului! [2] Și el va judeca pe poporul Tău cu dreptate și pe nenorociții Tăi cu nepărtinire.
[9] Locuitorii pustiei își vor pleca genunchiul înaintea lui și vrăjmașii vor linge țărâna.
[11] Da, toți împărații se vor închina înaintea lui, toate neamurile îi vor sluji.
[17] Numele lui va dăinui pe vecie: cât soarele îi va ține numele. Cu el se vor binecuvânta unii pe alții, și toate neamurile îl vor numi fericit.

Isaia 49:6-7 VDC
[6] El zice: ‘Este prea puțin lucru să fii Robul Meu ca să ridici semințiile lui Iacov și să aduci înapoi rămășițele lui Israel. De aceea, te pun să fii Lumina neamurilor, ca să duci mântuirea până la marginile pământului.’” [7] Așa vorbește Domnul, Răscumpărătorul, Sfântul lui Israel, către Cel disprețuit și urât de popor, către Robul celor puternici: „Împărații vor vedea lucrul acesta și se vor scula, și voievozii se vor arunca la pământ și se vor închina din pricina Domnului, care este credincios, din pricina Sfântului lui Israel, care Te-a ales.”

Isaia 60:2-3, 12 VDC
[2] Căci iată, întunericul acoperă pământul și negură mare, popoarele, dar peste tine răsare Domnul și slava Lui se arată peste tine. [3] Neamuri vor umbla în lumina ta și împărați în strălucirea razelor tale.
[12] Căci neamul și împărăția care nu-ți vor sluji vor pieri și neamurile acelea vor fi în totul nimicite.

In concluzie,asta este ideea,ca tot Pământul se se întoarcă la Dumnezeu,prin Mesia.

Oricine refuza asta,va fi distrus!

Cât despre închinare…

Geneza 23:7 VDC
[7] Avraam s-a sculat și s-a aruncat cu fața la pământ înaintea norodului țării, adică înaintea fiilor lui Het.

Geneza 33:3 VDC
[3] El însuși a trecut înaintea lor și s-a aruncat cu fața la pământ de șapte ori, până ce s-a apropiat de tot de fratele său.

Geneza 42:6 VDC
[6] Iosif era mai-mare în țară; el vindea grâu la tot poporul din țară. Frații lui Iosif au venit și s-au aruncat cu fața la pământ înaintea lui.

Deci exista anumite tipuri de închinare, oferite anumitor persoane,dar diferă de închinarea adusă lui YHWH.

Este mai degrabă o recunoaștere a unei autorități divine,nu de a i te închina ca lui Dumnezeu.


Practic nici nu se concepe in iudaism,ca închinarea către Dumnezeu să aibe vreun echivalent.

[iustin_dumitru]

Oare ce ar reprezenta iudaismul daca nu ar fi fost Hristos?

Nimic, o religie de mult uitata,ca una dintre multele religii locale.

Pentru ca nu ar fi fost alimentata cu fapte, si ar fi ramas pe niste posibile fapte , si legende de acum niste mii de ani .

Tocmai pentru ca "Eu sunt" YHHW , este un Dumnezeu adevarat , a ales sa socheze lumea prin ceva vazut dar greu de crezut. "Veti vedea cu ochii vostri si nu veti intelege"

Eu cred in Iisus Hristos , Dumnezeul lui Israel ,Cel care a vorbit lui Moise dintr-o tufa in flacari, cel care i-a scos din pamantul egiptului , si a luminat ziua si noaptea ca un stalp de foc inaintea lor,

El insusi zice despre Sine, desi in toate s-a aratat om " Mai inainte de a fi Avraam, Eu sunt"

"Cine esti?" Il intreaba iudeii.

"CELA CE DE LA INCEPUT VA SPUN CA SUNT ! "

Iata dar cum Iisus omul marturiseste despre sine a fi cel care de la inceput a spus "Eu sunt !"
Este acelasi, nu este altul ,decat Dumenzeul lui Israel, care nu a venit sa strice Legea , ci sa o implineasca (asa cum oamenii nu puteau)

Si apoi ma pun in locul tau : ce castigi tu personal de la o religie oarecare , cu marturii incerte si porunci de curatire, cu pedepse si blesteme la tot pasul ,precum iudaismul, chiar daca in ea apare numele lui Dumnezeu , si interventia sa minmunata in a ii scoate din Egipt?

Cum te poti pasiona pentrui o religie ca oricare alta, cum te poate face ea sa iesi din problemele tale reale? Caci nu sunt un cautator de religii, ci un cautator de absolut si doresc sa imi satisfac : intuitia ca exista un Dumnezeu real, intuitia ca e ceva dincolo de moarte , necunoscuta dulceata a poruncii iubirii care e cheia omului.

Da Dumnezeul lui Israel din vechime o fi real , dar e al lor ,e treaba lor, nu ma face prea entuziasmat si credul ,chiar fiind real , caci e totusi undeva departe , alege un popor, si nu ma incalzeste pe mine concret in secolul 21 cu intrebarile mele

Dar Dumnezeul lui Israel coborat pe pamant, neascunzandu-se, aratand intelepciunea pe fata , descoperind iubirea mai desvarsita decat am fi putut-o concepe (intoarce obrazul celalat-ce nebunie!!) , certand marea furtunoasa, facand paine prin simpla sa vointa , si spunand ca El este viata ,deci nu exista moarte ,pentru ca viata e chiar EL, ba inca aratand ca este intreit in persoana, aratand ca omul are acces la Dumnezeu, asa cum insusi in dumnezeire Fiul are acces la Tatal, Acesta nu mai e un Dumnezeu doar prin legenda inaintasilor , ci este un Dumnezeu vazut , VIU !

De aceea este mare Dumnezeul lui Israel , nu doar ca a vorbit in ascuns si tainic poprului evreu , ci si pentru ca a vorbit El insusi, fara intermediari si pe fata intregii lumii, si nu doar lumii vazute, ci si ingerilor si demonilor.

Toate s-au cutremurat la aratarea sa ca Om .

Pacatul neascultarii lui Adam nu a fost mic, pentru ca ce dumnezeu si-ar crea opera ca sa o dea mortii. Si totusi a dat-o.

Deci pacatul lui Adam, neascultarea , a adus moartea omului, moartea reala , iadul mortii fara trup , si pentru drepti si pentru pacatosi.

Daca Adam nu gresea, alta ar fi fost istoria omenirii , nu ar mai fi cunoscut moartea ,ceea ce e radical diferit

Toata neputinta noastra, toate ratacirile vin de la faptul ca viata e scurta, murim, desi simtim ca sufletul e nemuritor, si avem in acelasi suflet constiinta ca lumea e perfecta si neputinta corpului repede trecator.

De aceea s-a coborat Dumnezeu pe pamant, nu ca sa Il vedem noi , nu doar ca sa se arate, ci ca sa isi dea viata pentru iertarea noastra ,si restaurarea legaturii cu Dumnezeu.

De aceea Fiul lui Dumnezeu cel vesnic "Tu esti Fiul meu, astazi te-am nascut, din pantecele Mele Te-am nascut ,mai inainte de luceafar " s-a coborat atat de mult si a parut asa de neputincios,incat nici macar nu a-ti sesizat ca e chiar Dumnezeu , a fost confundat cu un profet oarecare.

Dar El s-a facut mic, tocmai ca sa fie jertfa Lui ca si cum ar veni de la noi cei mici , din iubire pentru noi S-a facut atata de mic, incat oamenii insusi , chiar vazandu-i minunile , sa spuna : e unul din profeti.

[cozia]

În prealabil postat de iustin_dumitru

Daca Adam nu gresea, alta ar fi fost istoria omenirii , nu ar mai fi cunoscut moartea ,ceea ce e radical diferit

Care omenire? Doar ei doi, Adan si Eva ar fi fost pentru vesnicie fix conform planului Creatorului lor.

Neamul omenesc este rezultatul direct al greselii facute de Adam, descoperirea actului sexual, izvorul nesecat al umanitatii.

[Seraphim7]

Aolo Iustine,da îți place să le “tulburi” și ție:))

O să trec peste “inexactitățile” teologice,cu puțină tentă chiar antisemită (aici ai grijă că poate fi interpretat).

Însă îmi place vibe-ul tău,și așa cum ți-am mai spus mă regăsesc în el.

Dacă nu te superi, și te rog nu o face,o să-ți arăt unde ai întins un pic cam multe coarda și te-ai lăsat dus de val, fără a verifica veridicitatea celor menționate de tine.

Nu de alta,dar vorbești convingător și îți susții argumentele mai mult pe “flow” , ambiție etc.

Un fel de “Manifesto Pro Iisus “,dar mai degrabă așa ca idee propagandistică, fără mari necesități de a proba acuitatea celor specificate.

Acuma eu nu zic că este greșit să intrăm pe tărâmul acesta de fabricat idei personale, amestecate cu idei oficiale, pentru a implementa o nouă idee, strict așa de Impact.

Am făcut-o des și eu,și probabil o voi mai face dacă simt nevoia.

Retorica asta ține mereu și este eficienta.

Dar este mai interesant și când cineva ți-o “demontează”:))

1.Iisus nu a vorbit niciodată cu Moise dintr-o tufă.

Exodul 3:2 VBRC2020
[2] Îngerul Domnului i s-a arătat într-o flacără de foc din mijlocul rugului. El s-a uitat și, iată, rugul ardea cu foc, dar rugul nu se mistuia.

Deci în “tufă” era Îngerul Domnului.

Am văzut cine era în tufă, să vedem cine a vorbit și ce.

Exodul 3:6 VBRC2020
[6] Și a zis: „Eu sunt Dumnezeul tatălui tău, Dumnezeul lui Abrahám, Dumnezeul lui Isáac și Dumnezeul lui Iacób”. Moise și-a ascuns fața, căci se temea să-l privească pe Dumnezeu.

Acum cine a vorbit, îngerul său Dumnezeu,sau îngerul era Dumnezeu sau era Iisus precum spui tu?

Revin și la aspectul unde tu spui că Iisus este YHWH, ceea ce nici măcar Biserica Ortodoxă/Catolică și cred că nici măcar cultele protestante nu o spun, poate doar o parte.

Exodul 33:20 VBRC2020
[20] [Domnul] a zis: „Nu vei putea să vezi fața, căci nu poate omul să mă vadă și să rămână viu”.

Deci am lămurit treaba asta….

In concluzie Dumnezeu a vorbit prin Înger.

Care Dumnezeu?

Tu spui Iisus…

Păi să vedem, fiindcă aparent nu doar noi avem asemenea întrebări.

Exodul 3:13 VBRC2020
[13] Moise i-a zis lui Dumnezeu: „Iată, eu voi merge la fiii lui Israél și le voi spune: «Dumnezeul părinților voștri m-a trimis la voi»; și dacă mă vor întreba: «Care este numele lui?», ce să le spun?”.

Clarificăm iarăși,deci Moise nu vorbea direct cu Dumnezeu,ci prin Îngerul Domnului.

Că asta este funcția unui Înger.

Exodul 3:14 VBRC2020
[14] Dumnezeu i-a zis lui Moise: „EU SUNT CEL CARE SUNT”. Și a adăugat: „Așa să le spui fiilor lui Israél: «EU SUNT m-a trimis la voi»”.

Ei bine, acesta este Dumnezeu!

1.Poate fi Dumnezeu Om?

Numeri 23:19 VBRC2020
[19] Dumnezeu nu este om ca să mintă, nici fiu de om ca să-i pară rău. A spus el și nu a făcut? A făgăduit el și nu a împlinit?

2.Are Dumnezeu chip, înfățișare,forma?
Adică Moise nu putea privi chipul, fiindcă Dumnezeu nu are unul…Nu material…

Deuteronomul 4:12 VBRC2020
[12] Domnul v-a vorbit din mijlocul focului, iar voi ați auzit sunetul cuvintelor lui, dar n-ați văzut nicio înfățișare: ați auzit doar un glas.

Si mai jos îți atrage ATENȚIA!

Dar degeaba…


Deuteronomul 4:15-19 VBRC2020
[15] Păziți-vă cu grijă sufletele, căci nu ați văzut nicio înfățișare în ziua în care v-a vorbit Domnul Dumnezeul vostru pe Hóreb, din mijlocul focului, [16] ca să nu greșiți și să vă faceți vreun chip cioplit, o înfățișare a vreunui idol sau chipul vreunui om sau al vreunei femei [17] sau chipul vreunui animal de pe pământ sau chipul vreunei păsări care zboară în ceruri [18] sau chipul vreunei târâtoare de pe pământ sau chipul vreunui pește care este în apele de sub pământ; [19] ca nu cumva să-ți ridici ochii spre cer și să vezi soarele, luna și stelele, toată oștirea cerurilor și să fii amăgit să te închini înaintea lor și să le slujești [acestor lucruri] pe care Domnul Dumnezeul tău le-a împărțit tuturor popoarelor de sub toate cerurile!


3.Dumnezeu este UNIC
,am văzut mai sus că nu poate avea formă materială, atâta doar că se manifestă prin Îngeri

Deuteronom 6:4 BTF2015
[4] Ascultă, Israele, DOMNUL Dumnezeul nostru este un singur DOMN;

Isaia 45:5 VBRC2020
[5] Eu sunt Domnul și nu mai este altul, în afară de mine nu este Dumnezeu. Eu te-am încins, deși tu nu mă cunoșteai,

Isaia 43:10-11 VBRC2020
[10] Voi sunteți martorii mei – oracolul Domnului – și l-am ales pe slujitorul meu ca să mă cunoașteți și să credeți în mine, să pricepeți că Eu Sunt; înaintea mea nu a mai fost plăsmuit niciun dumnezeu și după mine nu va mai fi. [11] Eu, eu sunt Domnul și în afară de mine nu este mântuitor.

Mi se pare că spune destul de Clar!

Adică chiar și cei care cred în Iisus,tot la acest Dumnezeu trebuie să ajungă, fiindcă altul nu EXISTĂ!

Potrivit Bibliei, bineînțeles!

[Seraphim7]

Acuma multi vor aduce anumite pasaje in care pare că și alte persoane ar fi dumnezei,sau chiar asemenea lui Dumnezeu,și multe dintre aceste pasaje sunt atribuite pentru a prezenta natura dumnezeiasca a lui Hristos,a sfinților etc.

Deasemenea utilizate și în conceptul de Trinitate.

Acuma ,eu recunosc că m-am luptat mult până să le pricep și eu, fiindcă pot crea multă confuzie.

Însă dacă chiar dorim să înțelegem ce a vrut Autorul să spună, trebuie să le luăm așa cum se prezintă.

Dacă vrem doar să le integram în ideile noastre…


Pur și simplu facem alte religii, doctrine, culte, filosofie,misticism etc.

Și nu mai înțelege nimeni nimic altceva, decât dorim noi să prezentăm,așa cum vrem și cât vrem.

S-au întrupat toți din iudaism cât au putut și după au vrut să-l distrugă cu totul.

Dar nu se poate!

Adevărul va ieși la iveală Întreg,la Timpul potrivit!

Uite aici un caz,pe care l-am mai menționat de multe ori, însă o fac din nou:

Luăm același pasaj,dar în două variante de traducere.

1. Traducerea Bisericii Catolice

Exodul 22:7-8 VBRC2020
[7] Dacă hoțul nu este găsit, stăpânul casei să se înfățișeze înaintea lui Dumnezeu(Elohim )ca să spună că n-a pus mâna pe avutul aproapelui său. [8] Oricare ar fi obiectul înșelăciunii cu privire la bou, la măgar, la oaie, la haină sau la un lucru pierdut despre care se va zice: „Iată-l!”, obiectul [neînțelegerii] părților să fie dus până la Dumnezeu(Elohim); acela pe care-l va condamna Dumnezeu(Elohim), să plătească dublu aproapelui său!

2.Traducerea Cornilescu Literală

Exodul 22:8-9 VDCL
[8] Dacă nu se va afla hoțul, stăpânul casei va fi adus înaintea judecătorilor(Elohim )ca să spună că n‐a pus mâna pe bunul aproapelui său. [9] În orice fel de înșelăciune: fie bou sau măgar sau oaie sau haină sau orice lucru pierdut de care se va zice: Acesta este! pricina amândurora să vină înaintea judecătorilor(Elohim): acela pe care îl vor osândi judecătorii(Elohim), să plătească îndoit aproapelui său.

Am pus termenul original în paranteze,acesta este Elohim.

Deci unde ce să înțeleagă cititorul că se referă la Dumnezeu sau la Judecători?

Vedem cat de ușor putem confunda termenul de Dumnezeu cu un titlu uman.

Asta se întâmplă strict pe baza traducerii și a intenției dorite de traducători.

Însă fără această clarificare, că termenul Elohim, se poate aplica și în cazul Judecătorilor umani,care aplică Legea lui Dumnezeu YHWH, următorul pasaj îți poate da mari dureri de cap

Psalmii 82:1-2, 6 VDCL
[1] Dumnezeu(Elohim )stă în adunarea lui Dumnezeu(Elohim). El judecă în mijlocul dumnezeilor. [2] Până când veți judeca strâmb și veți căuta la fața celor răi? (Sela.)
[6] Am zis: Sunteți dumnezei(Elohim)și toți sunteți fii ai Celui Preaînalt.(El Elyon)

Însă continuare îți clarifică:

Psalmii 82:7 VDCL
[7] Dar veți muri ca omul și veți cădea ca unul din mai mari.

Și aici se referă la Judecători umani, lideri etc

Am mai folosit aceste analogii in alte postări,dar le repet fiindcă sunt esențiale!