Exista raiul ,sau o forma a sa, inainte de inviere?

[iustin_dumitru]

În prealabil postat de Demetrius

Nu i-a învățat nimeni viața făcătoare de înviere.

Pentru ca să ne învețe această viețuire a venit Iisus pe Pământ și înaintea Lui s-au ridicat la cer cu trup cu tot Enoh și Ilie; și acestora li s-a aplicat legea Împărăției lui Dumnezeu:

24. Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu şi crede în Cel ce M-a trimis are viaţă veşnică şi la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viaţă.(In5,24)

Ce inteleg eu , si ar putea fi o explicatie, nu stiu daca intentionata din partea ta, este ca pentru Ilie si Enoh si cei ce cred in mod deosebit in Iisus de dupa El, desi traseul ramane acelasi :
viata pamanteasca-> moarte-> viata vesnica in rai inclusiv invierea in trup

putem insa omite pasul intermediar al mortii , nemaifiind important, fiind ca o adormire, odata ce avem promisiunea vietii celei vesnic fericite

Atata vreme cat dincolo primesti viata vesnica si fericita alaturi de Domnul, daca esti vrednic de ea, moarte nu mai e o trecere prin iad , ci doar mutarea in viata vesnic fericita.

[Demetrius]

În prealabil postat de iustin_dumitru

Ce inteleg eu , si ar putea fi o explicatie, nu stiu daca intentionata din partea ta, este ca pentru Ilie si Enoh si cei ce cred in mod deosebit in Iisus de dupa El, desi traseul ramane acelasi :
viata pamanteasca-> moarte-> viata vesnica in rai inclusiv invierea in trup

putem insa omite pasul intermediar al mortii , nemaifiind important, fiind ca o adormire, odata ce avem promisiunea vietii celei vesnic fericite


Atata vreme cat dincolo primesti viata vesnica si fericita alaturi de Domnul, daca esti vrednic de ea, moarte nu mai e o trecere prin iad , ci doar mutarea in viata vesnic fericita.

Ăsta ar fi traseul foarte general enunțat, însă nu se poate omite pasul intermediar al morții trupului deoarece tocmai adoptarea acesteia (a morții fizice a trupului) creează fericirea veșnică a sufletului. Podul dintre viața acestei lumi și viața veșnică este moartea trupului sau moartea ”iubirii” față de această lume; trupul orbește sufletul și-l asaltează cu dorințe care aduc ”fericirea” în lumea terestră și sufletul are nevoie de muulte alegeri greșite, de probe, până învață să vadă corect și să aleagă în favoarea sufletului și nu a trupului.

6. Iisus i-a zis: Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine.(In14,6)

Nimeni nu se mântuie decât dacă ajunge să aleagă precum Hristos.
”Câți în Hristos v-ați botezat, în Hristos v-ați și-mbrăcat, Aleluia!”

Toate viețile oamenilor sunt astfel rânduite încât fiecare primește la timpul potrivit educația corespunzătoare (incluzând înțelepciunea Liberului Arbitru) de a alege succesiv corect și în urma fiecărei alegeri... să zicem precum a deschiderii unei singure uși din 3, în urma căreia i se oferă alegerea corectă a următoarei uși din 3 și, tot așa, Duhul Sfânt, sau ”duhul” acestei lumi, îl va conduce la alegeri tot mai suferinde pentru trup, dar tot mai fericite pentru suflet, astfel că alegerea finală ar însemna fericirea trecerii podului; nimeni nu ajunge în preajma podului fără vrednicia fericirii, fericire care în urma trecerii podului devine veșnică fiindcă nu va mai avea de ales.

[iustin_dumitru]

Da, se pare ca Hristos nu ne-a dat doar Invierea , ci si explicatia si utilitatea mortii.

"Cu moartea poti calca pe moarte"

Si doar prin moartea traita si asumta pe lumea aceasta , ai viata eterna, caci cumva ti-ai epuizat moartea, nu mai are ce sa ceara de la tine.

Totusi ,speranta vietii e si pentru cei morti , sa intelegem aici pe cei morti sufleteste, care nu sunt in stare sa preguste moartea trupului de aici , caci promisiunea ramane in picioare "Cine crede in Mine,chiar daca ar fi murit va trai"

Cum ar fi talharul care in ultima clipa a vietii sale era mort sufleteste, fara posibilitatea indreptarii , dar credinta l-a facut sa indure moarte martirica, nu pentru pacatele sale de dinainte, ci pentru speranta invierii Celui Drept. ( "...cand vei veni in Imparatia Ta")

[Demetrius]

În prealabil postat de iustin_dumitru

Cum ar fi talharul care in ultima clipa a vietii sale era mort sufleteste, fara posibilitatea indreptarii , dar credinta l-a facut sa indure moarte martirica, nu pentru pacatele sale de dinainte, ci pentru speranta invierii Celui Drept. ( "...cand vei veni in Imparatia Ta")

Tâlharul n-a luat moarte de martir, ci moarte tâlhar, însă în ultima zi s-a pocăit și astfel a înviat sufletește, nu și trupește.

41. Şi noi pe drept, căci noi primim cele cuvenite după faptele noastre; Acesta însă n-a făcut nici un rău.
42. Şi zicea lui Iisus: Pomeneşte-mă, Doamne, când vei veni în împărăţia Ta.(Lc23,41-42)

[iustin_dumitru]

În prealabil postat de Demetrius

Tâlharul n-a luat moarte de martir, ci moarte tâlhar, însă în ultima zi s-a pocăit și astfel a înviat sufletește, nu și trupește.

41. Şi noi pe drept, căci noi primim cele cuvenite după faptele noastre; Acesta însă n-a făcut nici un rău.
42. Şi zicea lui Iisus: Pomeneşte-mă, Doamne, când vei veni în împărăţia Ta.(Lc23,41-42)

Da ,stiu ca suna idiot , dar rasplata de martir a luat, ca pe cruce s-a mantuit.
Si apoi sacrificiul care l-a facut cu conceptiile lui anterioare , si revelatia la care a ajuns , sunt asemanatoare pe undeva.
Era in contextul mortii de care vorbeai, inca din timpul vietii

[rentacarotopeni85]

În prealabil postat de cozia

Aia e, ca nu știm sigur.

Existența raiului se bazează din nefericire doar pe NECESITATEA, sau nevoia de a crede, nu?

Din păcate nu s a întors nimeni de acolo ca să ne confirme.

Iar ca orice verificare științifică prin metoda axiomatica, un lucru/ fenomen cum ar fi legea electromagnetismului este REALĂ, doar dacă poate fi REPETATĂ de cel puțin două trei ori.

Punct în care ne întoarcem la discuțiile dinainte legate de ideea DE A CERCETA valabilitatea unei teorii.

Practic, eu aștept ca și femeia smarineanca să mi se clarifice de către Mesia Iisus, la a două venire a Lui înfricoșată!

Cu siguranta ceva exista dupa moartea fizica

[Demetrius]

În prealabil postat de iustin_dumitru

...

putem insa omite pasul intermediar al mortii , nemaifiind important, fiind ca o adormire, odata ce avem promisiunea vietii celei vesnic fericite....

Mucenița Aspazia Oțel Petrescu zicea: ”Nu există înviere fără răstignire.”

Adaug o completare foarte necesară la mesajul #12 referitoare la moartea trupului sau (mai general) la moartea lumii acesteia pentru veșnica fericire a sufletului.

[Demetrius]

În prealabil postat de cozia

Enoh a umblat cu Dumnezeu, apoi nu s-a mai văzut, pentru că l-a luat Dumnezeu.
Geneza 5:24

Aici este unul din marile mistere ale Creației.

Plecatul la Dumnezeu cu trup cu tot.

Așteptam să fim învățați de Ilie când se va reîntoarce cum se ajunge la acest nivel, după tehnica și felul în care Ilie l a introdus pe Enoh în tainele divine.

Deși nu ne este clar motivul prorocirii REvenirii lui, rematerializarii lui Ilie printre noi, lucru nemaiîntâlnit în Biblie.

De ce și ar dori o ființă avansată care a păcălit moartea sa se reîntoarcă înapoi în lumea dominată de moarte și de unde în general se iese numai prin moarte.

Din nou, …așteptăm lămuriri. ….

Suntem în așteptări și manifestări de tot felul care urmează să se întâmple odată cu revărsarea abundentă a Duhului Sfânt.

Slavă Domnului pentru totul!

O ființă avansată nu are dorințe, că dacă ar avea atunci n-ar fi avansată.
De asemenea, aceeași ființă avansată nu are cum să păcălească moartea pentru că moartea nu mai are cum să o șantajeze și s-o determine să facă compromisuri înainte de sfârșitul vieții; mai degrabă moartea va fi desconsiderată.

S-ar prea putea ca astfel de... îngeri să primească cu drag și cu bucurie a îndeplini sarcini (misiuni duhovnicești) cu totul deosebite și inexplicabile din punct de vedere omenesc, dar explicabile... cuantic.

[cozia]

În prealabil postat de Demetrius

O ființă avansată nu are dorințe, că dacă ar avea atunci n-ar fi avansată.
De asemenea, aceeași ființă avansată nu are cum să păcălească moartea pentru că moartea nu mai are cum să o șantajeze și s-o determine să facă compromisuri înainte de sfârșitul vieții; mai degrabă moartea va fi desconsiderată.

Și încă cum și ce fel de dorințe are o ființa umană avansată!

Iar alta dorință mai arzătoare decât aceea de a dribla moartea , de a o bypassa, de a trece pe lângă moartea pururea în așteptare în stanga lui, neobservat și a se alătura Creatorului în Împărăția Cerurilor în trup precum cu brio a realizat-o ILIE, nu există.

În limbajul actual ca prima etapă o numim mântuire.

Elisei, fiul lui Şafat, ucenicul Sf. Ilie , “ s-a prins” imediat de beneficiile conjuncturii de a fi mereu în prezența maestrului, ca este ceva unic în viața lui și de care s-a ținut cu dinții până în momentul desprinderii lui Ilie de pământ și dispariția lui în neantul necunoscutului de dincolo.

Exemplul lui Ilie, complimentează și exemplul lui Iisus care l-a fel, fiind în felul Său avansat, nu s a lăsat prins până în momentul ALES ÎN MOD SPECIAL DE EL, nu mai devreme, deși se dorea de către exponenții satanistilor de atunci.

Deci ca să nu o lungim, dorințele avansaților există dar din ce citim, sunt strict corelate cu semnalele primite de la Dumnezeu, de autoprotecție, în fața celor cre “ caută s ne ia gâtul” mai devreme decât trebuie.

De exemplu de ce Ilie nu putea fi “ furat” la Cer mai devreme?

Înainte de a intra în conflict cu Isabela?

De ce a trebuit să se autoizoleze în pustie unde l au hrănit corbii?

Asta în condițiile în care în acel moment era CEA MAI AVANSATĂ FIINȚĂ UMANĂ DE PE TERRA!..cu o unica dorință în suflet, aceea de a se alătura Dumnezeului lui.


Atenție! Realizezi oare ce chestie fenomenală?

[iustin_dumitru]

Uiți un lucru Hristos nu a fentat moartea, El a murit și ne a dat exemplu că nu trebuie să ne temem de moartea fizica ci de cea vesnica, de iad, de judecata Lui. Cei care nu vor gusta moartea la care te referi tu sunt de fapt cei care nu vor gusta iadul.