Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[Litanu]

În prealabil postat de AlinB

Si mai am o intrebare, pe ce criterii de interpretare la adventisti mustul este considerat vin?

Domnul Iisus Hristos a instituit Sfanta Impartasanie cu ocazia sarbatorii de Paste. In perioada acelei sarbatori nu era permisa, prin lege, painea dospita (facuta din aluat). Iesirea 12:19. Tot ce era dospit (sau fermentat) era considerat ca un simbol al intinaciunii. De aceea la Sfanta impartasanie este bine sa se foloseasca paine nedospita (azima) si vin nefermentat (must).

Deci, mustul esta tot vin, dar nefermentat. Din cate stiu, in limba greaca (limba in care a fost scris Noul Testament), atat pentru vin cat si pentru must se folosea acelasi termen: "tyros" - care semnifica zeama de strugure (fermentata sau nefermentata).

[elizabeta]

În prealabil postat de vasinec

La adventisti Cina Domnului se ia o data pe trimestru. Aceasta perioada a fost stabilita de biserica adventista, pe anumite criterii. Dar nu este lege. Scriptura Spune: "oridecate ori mancati din painea aceasta si beti din paharul acesta..".

In biserica adventista nu se practica euharistia: transformarea painii si vinului in trupul si sangele Domnului Iisus Hristos. Personal, consider fara sens asa ceva. Painea(nedospita) si vinul (nefermentat) reprezinta simboluri ale trupului si sangelui Domnului Iisus Hristos si nu necesita nici o transformare. Frangerea painii se face de catre pastor si batranii bisericii. Apoi sunt serviti cu paine si vin toti cei ce doresc sa ia Sfanta Cina. Totul se face cu rugaciuni la Bunul Dumnezeu. In esenta, Cina Domnului reprezinta reinoirea legamantului facut cu Dumnezeu, prin Domnul Iisus Hristos.

O sa incerc sa mai vin cu completari. Acum trebuie sa plec la biserica. Domnul sa fie cu dvs.

"Şi le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi"
Pana la transformare, avem de-a face doar cu paine si vin.
Dupa transformare, prin interventia Duhului Sfant, avem de-a face cu Trupul si Sangele lui Hristos.

[Ioana-Andreea]

În prealabil postat de elizabeta

"Şi le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi"
Pana la transformare, avem de-a face doar cu paine si vin.
Dupa transformare, prin interventia Duhului Sfant, avem de-a face cu Trupul si Sangele lui Hristos.

“Stropi-ma-vei cu isop si ma voi curati” – BOTEZUL;

“Spala-ma-vei si mai vartos decat zapada ma voi albi” – MIRUNGEREA;

“Auzului meu vei da bucurie si veselie, Bucura-se-vor oasele cele smerite” – TAINA SFANTULUI MASLU

“Intoarce fata ta de catre pacatele mele si toate faradelegile mele sterge-le” – TAINA SPOVEDANIEI

“Inima curata zideste intru mine Dumnezeule si Duh drept innoieste intru cele dinlauntru ale mele” – TAINA IMPARTASANIEI

“Nu ma lepada pe mine de la fata ta si Duhul tau cel Sfant nu-L lua de la mine” – TAINA CASATORIEI

Din cauza multor pacate mari, omul e lepadat de Dumnezeu si-l paraseste si Duhul Sfant; dar cel mai mult din cauza desfranarii. De aceea a randuit Dumnezeu aceasta TAINA.

“Da-mi mie bucuria mantuirii tale si cu Duh stapanitor ma intareste” – TAINA PREOTIEI

[cipri31]

În prealabil postat de Anca-Miha

Nu astept un raspuns anume, ci as vrea sa aud cum se rezolva aceste situatii la adventisti, baptisti si penticostali.
Nu am inteles din raspuns cine da painea si vinul; daca e folosit intr-un moment anume, sau fiecare decide pentru sine cand sa ia ceeea ce numiti "Cina Domnului". Cum se procedeaza pentru transformarea painii si a vinului in Trupul si Sangele Domnului? Exista rugaciuni speciale?
Stiu deasemeni ca nu beti vin, acceptand vinul numai la Cina Domnului. Asa e? Unii nu mananca nici carne, precum adventistii; altii insa mananca, de ex.: baptistii si penticostalii. Aveti perioade de post? Cand? si in ce consta postul?
Am inca multe intrebari... sper sa primesc raspuns.

Draga Anca putem lamuri lucrurile in Duhul Intelepciunii si al blandetii:Diferenta dintre cultul ortodox si diferitele confesiuni sunt.Biserica Ortodoxa este intemeiata de Mantuitorul IISUS HRISTOS,PRIN JERTFA DE PE CRUCE,LA POGORAREA SFANTULUI DUH BISERICA ISI INCEPE ACTIVITATEA,IN TIMPUL VECHIULUI TESTAMENT ERA TEMPLU,IAR HRISTOS IMPLINESTE LEGEA VECHE,DANDU-NE O LEGE NOUA A NOULUI TESTAMENT,PE CARE NOI CRESTINII SA O PUNEM IN PRACTICA,VECHIUL TESTAMENT E PERIOADA DE PREGATIRE A VENIRII MANTUITORULUI.IN BISERICA ORTODOXA LUCREAZA DUHUL SFANT,PRIN CELE 7 TAINE ALE BISERICII,SI TOATE SLUJBELE DE RAND ALE BISERICII.IN CULTELE ADVENTISTE,BAPTISTE,PENTICOSTALE OBSERVAM URMATOARELE:1)NU AU SFINTE TAINE,SE IMPARTASESC CU PAINE SI VIN MATERIAL,LA EI PAINEA SI VINUL NU SE TRANSFORMA IN TRUPUL SI SANGELE MANTUITORULUI.NU AU SFANTA TRADITIE,NU ADUC CINSTIRE MAICII DOMNULUI.ORTODOXI SE IMPARTASESC CU TRUPUL SI SANGELE MANTUITORULUI:1)PAINEA SI VINUL SUNT ADUSE CA OFRANDA IN BISERICA.2)OFRANDA BISERICII ESTE PRIMITA DE HRISTOS.3)PAINEA SI VINUL SE TRANSFORMA IN TRUPUL SI SANGELE DOMNULUI LA EPICLEZA,LA RUGACIUNEA DE INVOCARE A DUHULUI SFANT:DOAMNE,CEL CE AI TRIMIS PE PREASFANTUL TAU DUH,IN CEASUL ALTREILEA,APOSTOLILOR TAI,PE ACELA,BUNULE,NU-L LUA DE LA NOI,CI NI-L INOIESTE NOUA,CELOR CE NE RUGAM TIE(RUGACIUNEA EPICLEZEI CARE SE ROSTESTE DE 3 ORI IN NUMELE SFINTEI TREIMI).POSTUL ESTE PENTRU CURATIREA OMULUI SI PENTRU A SE INFRANA DE LA PACAT.CAND MERGI CU MASINA DACA ITI APARE UN OBSTACOL IN FATA PUI PICIORUL PE FRANA PENTRU A EVITA ACCIDENTUL.POSTUL A FOST INSTITUIT IN RAI DE DUMNEZEU PRIMILOR OAMENI,ADAM SI EVA DE A NU MANCA DIN POMUL CUNOSTINTEI BINELUI SI A RAULUI.MOISE A POSTIT PENTRU A PRIMI TABLELE LEGII IN STARE DE CURATIE.HRISTOS A POSTIT IN CARANTANIA 40 DE ZILE,A POSTIT CA OM,NU CA DUMNEZEU,PENTRU CA HRISTOS ARE DOUA FIRI,DUMNEZEIASCA SI OMENESCA SI A FOST NASCUT DE FECIOARA MARIA ,LUAND IN PANTECE DE LA DUHUL SFANT(CULTELE ADVENTISTE,BAPTISTE,PENTICOSTALE,NU CRED IN FECIORIA MAICII DOMNULUI,CEEA CE E PACAT.FECIOARA MARIA E MAI INAINTE DE NASTERE FECIOARA,IN TIMPUL NASTERII RAMANE FECIOARA,DUPA NASTERE RAMANE FECIOARA).PENTRU A TE PUTEA IMPARTASI,TREBUIE SA TII POSTUL,SI SA TE SPOVEDESTI,SA FII CURAT CAND TE IMPARTASESTI CU HRISTOS.LUCRUL NECURAT NU INTRA IN IMPARATIA CERURILOR.IMPARTASANIA ESTE PENTRU IERTAREA PACATELOR(MATEI CAPITOLUL 26,VERSETELE 26,27,28).

[elizabeta]

În prealabil postat de vasinec

Am inceput cu ultima pentru ca mi s-a parut cea mai usoara.
Raspunsul se gaseste in 1 Corinteni cap 11:23-29. Este un capitol in care Apostolul Pavel vorbeste despre Cina Domnului sau Sfanta Impartasanie.
"Fiecare sa se cerceteze dar pe sine insusi, si asa sa manance painea aceasta si sa bea din paharul acesta"(1 Corinteni 11:28). Aici nu se vorbeste de spovedanie ci de o cercetare personala. Trebuie sa te impartasesti din trupul si sangele Domnului fiind impacat cu toata lumea. Eu am avut o problema. Am jignit o persoana. Nu am putut merge sa iau Sfanta Imparasanie (cum se spune la ortodocsi) pana nu am primit iertarea de la acea persoana (am primit-o imediat, dar aveam mare nevoie de ea). Nu am avut nevoie de canoanele nimanui ci de iertare. Cand am primit-o si m-am simtit impacat cu toata lumea m-am considerat vrednic (in masura in care poate fi vrednic un pacatos) sa ma impartasesc din sangele si trupul Domnului.

Aceasta nevoie de a fi impacat cu toata lumea nu este impusa de nimeni altcineva, decat de duhul tau calauzit de Duhul lui Dumnezeu.

Nu stiu daca acesta era raspunsul pe care-l asteptati.

Da, cercetarea de sine noi o numim "oglinda sufletului"
Iertarea pacatelor se face, insa, prin saacramentul spovedaniei, pentru ca:
"Şi îţi voi da cheile împărăţiei cerurilor şi orice vei lega pe pământ va fi legat şi în ceruri, şi orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat şi în ceruri. "

În prealabil postat de elizabeta

Da, cercetarea de sine noi o numim "oglinda sufletului"
Iertarea pacatelor se face, insa, prin saacramentul spovedaniei, pentru ca:
"Şi îţi voi da cheile împărăţiei cerurilor şi orice vei lega pe pământ va fi legat şi în ceruri, şi orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat şi în ceruri. "

Mijlocirea prin preoti apartine VT .Odata cu jetfa lui Hristos ,darul preotiei a trecut asupra credinciosilor in Isus .
Dumnezeu a vrut de la inceput un neam de preoti care sa mijloceasca intre pagini si El.
Asta a fost chemarea pt evrei . Dupa momentul crucii ,preotia a trecut spre toti credinciosii ,dar in sensul preotiei lui Melhisedeh.
Spovedania poti sa o faci in fata lui Dumnezeu sau unei persoane de incredere sau cel mai bine persoanei careia i-ai gresit. Iertarea in schimb o poate face numai Dumnezeu.
Versetul care l-ai postat are legatura cu organizarea din biserica ,nu cu iertarea pacatelor.

[Geony]

În prealabil postat de Maranatha

Mijlocirea prin preoti apartine VT .Odata cu jetfa lui Hristos ,darul preotiei a trecut asupra credinciosilor in Isus .
Dumnezeu a vrut de la inceput un neam de preoti care sa mijloceasca intre pagini si El.
Asta a fost chemarea pt evrei . Dupa momentul crucii ,preotia a trecut spre toti credinciosii ,dar in sensul preotiei lui Melhisedeh.
Spovedania poti sa o faci in fata lui Dumnezeu sau unei persoane de incredere sau cel mai bine persoanei careia i-ai gresit. Iertarea in schimb o poate face numai Dumnezeu.
Versetul care l-ai postat are legatura cu organizarea din biserica ,nu cu iertarea pacatelor.

Doctrina NP aparuta dupa 1600!

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Geony

Doctrina NP aparuta dupa 1600!

"Punctul cel mai însemnat al celor spuse este că avem un Mare Preot, care S'a aşezat la dreapta scaunului de domnie al Măririi, în ceruri, ca slujitor al Locului prea sfînt şi al adevăratului cort, care a fost ridicat nu de un om, ci de Domnul." (Evrei 8:1-2)

Doctrina aceasta "neoprotestantă" este apărută de aproape două milenii, este deci mai veche decât însăşi ortodoxia!

[vasinec]

În prealabil postat de Anca-Miha

Am niste intrebari pe care le adresez adventistilor, baptistilor si penticostalilor, caci au aceeasi metoda de a intelege biblia prin biblie, si anume: cum se poate explica Noul Testament prin Vechiul Testament?
Si ca sa dau si un exemplu: cum explicati prin intermediul VT iubirea de vrajmas, stiut fiind ca in VT se aplica Legea, care spune: ochi pentru ochi. Ce faceti intr-o situatie, incare VT indeamna la "ochi pentru ochi", iar NT la intoarcerea si a celuilalt obraz?

.

Banuind ca la subiectul Sfanta Impartasanie au fost epuizate aproape toate argumentele, si fiecare poate judeca si alege, ma gandeam sa trec la o alta problema pe care ati ridicat-o: metoda de a explica Biblia cu Biblia. Consider ca este cea mai buna metoda de a intelege corect Sfanta Scriptura. Daca vreti sa sugerati o metoda mai buna, si anume scrierile Sfintilor Parinti, vreau sa va spun o constatare. Scrierile Sfintilor Parinti au credibilitate partiala, chiar si in lumea ortodoxa. Bogadan Mateciuc, nu mai stiu in ce lucrare (dar pot gasi), facea afirmatia ca si Sfintii Parinti pot gresi. Aceeasi afirmatie, a facut-o pe acest forum, un participant destul de pregatit (Iustin 32), cand a fost vorba de o invatatura a Sfantului Iustin Martirul.

Dar sa trecem la aspecte mai concrete.
Sa luam mai exact exemplul postat de dvs.: cum explicam cu Vechiul Testament invatatura crestina "iubiti pe vrajmasii vostri" (in contrast cu invatatura "ochi pentru ochi"). Ca sa pot fi mai limpede, mai dau un exemplu de contrast: in Deuteronom cap. 24 se vorbeste despre posibilitatea ca barbatul sa de "o carte de despartire" nevestei, intr-un mod destul de usor. In Evanghelia dupa Matei, cap. 19. Domnul Iisus Hristos ne invata ca despartirea dintre sot si sotie poate avea loc numai din pricina de curvie: "Eu insa va spun, ca oricine isi lasa nevasta, in afara de pricina de curvie..."(Matei 19:9).

Cum se explica acest contrast? Caci, Biblia este un tot unitar. Si Vechiul Testament si Noul Testament reprezinta Cuvantul lui Dumnezeu. "Din pricina impietririi inimii voastre a ingaduit ..." "Dar la inceput nu a fost asa" spune Domnul Iisus Hristos. Erau anumite reguli civile si administrative specifice poporului evreu. Cand trebuie sa argumentez cu Vechiul Testament o invatatura precum "iubiti pe vrasmasii vostri", nu caut in ceea ce era specific evreilor ci ma duc sa vad cum "era la inceput". Pot gasi dovezi de iubire a vrajmasilor si in ceea ce i-a invatat Dumnezeu pe evrei referitor la misiunea lor printre popoare.

Banuiesc ca prin problema ridicata ati incercat doar sa-i puneti in incurcatura pe protestanti cu metoda lor de a explica Biblia cu Biblia. Cred ca nu v-ati indoit nici o clipa ca Dumnezeul plin de dragoste infatisat in Noul Testament este acelasi Dumnezeu din Vechiul Testament.

Daca doriti sa gasesc versete pentru a argumenta cu Vechiul Testament invatatura "iubiti pe vrajmasii vostrii", am sa incerc sa o fac.

[Iustin32]

[COLOR=Teal],,Banuind ca la subiectul Sfanta Impartasanie au fost epuizate aproape toate argumentele, si fiecare poate judeca si alege, ma gandeam sa trec la o alta problema pe care ati ridicat-o: metoda de a explica Biblia cu Biblia. Consider ca este cea mai buna metoda de a intelege corect Sfanta Scriptura. Daca vreti sa sugerati o metoda mai buna, si anume scrierile Sfintilor Parinti, vreau sa va spun o constatare. Scrierile Sfintilor Parinti au credibilitate partiala, chiar si in lumea ortodoxa. Bogadan Mateciuc, nu mai stiu in ce lucrare (dar pot gasi), facea afirmatia ca si Sfintii Parinti pot gresi. Aceeasi afirmatie, a facut-o pe acest forum, un participant destul de pregatit (Iustin 32), cand a fost vorba de o invatatura a Sfantului Iustin Martirul.,,

[COLOR=Black]Ai uitat ca si Imparatul si profetul David a gresit; si inteleptul Solomon asemenea; si Sfantul Apostol Petru si Sfantul Apostol Pavel au gresit. Din cuvintele tale pline de intelepciune atotcunoscatoare a tainelor Bibliei inteleg ca doar Dumnezeu si voi adventistii nu gresiti in talcuirea Bibliei. Asa sa fie???[/COLOR]
[/COLOR]