Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[vasinec]

În prealabil postat de Anca-Miha

Nu astept un raspuns anume, ci as vrea sa aud cum se rezolva aceste situatii la adventisti, baptisti si penticostali.
Nu am inteles din raspuns cine da painea si vinul; daca e folosit intr-un moment anume, sau fiecare decide pentru sine cand sa ia ceeea ce numiti "Cina Domnului". Cum se procedeaza pentru transformarea painii si a vinului in Trupul si Sangele Domnului? Exista rugaciuni speciale?
Stiu deasemeni ca nu beti vin, acceptand vinul numai la Cina Domnului. Asa e? Unii nu mananca nici carne, precum adventistii; altii insa mananca, de ex.: baptistii si penticostalii. Aveti perioade de post? Cand? si in ce consta postul?
Am inca multe intrebari... sper sa primesc raspuns.

La adventisti Cina Domnului se ia o data pe trimestru. Aceasta perioada a fost stabilita de biserica adventista, pe anumite criterii. Dar nu este lege. Scriptura Spune: "oridecate ori mancati din painea aceasta si beti din paharul acesta..".

In biserica adventista nu se practica euharistia: transformarea painii si vinului in trupul si sangele Domnului Iisus Hristos. Personal, consider fara sens asa ceva. Painea(nedospita) si vinul (nefermentat) reprezinta simboluri ale trupului si sangelui Domnului Iisus Hristos si nu necesita nici o transformare. Frangerea painii se face de catre pastor si batranii bisericii. Apoi sunt serviti cu paine si vin toti cei ce doresc sa ia Sfanta Cina. Totul se face cu rugaciuni la Bunul Dumnezeu. In esenta, Cina Domnului reprezinta reinoirea legamantului facut cu Dumnezeu, prin Domnul Iisus Hristos.

O sa incerc sa mai vin cu completari. Acum trebuie sa plec la biserica. Domnul sa fie cu dvs.

Inteleg; totusi sa vedem ce scrie in biblie:

"Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel, cap. 11
24. Şi, mulţumind, a frânt şi a zis: Luaţi, mâncaţi; acesta este trupul Meu care se frânge pentru voi. Aceasta să faceţi spre pomenirea Mea.

Sfanta Evanghelie după Luca, Cap. 22
19. Şi luând pâinea, mulţumind, a frânt şi le-a dat lor, zicând: Acesta este Trupul Meu care se dă pentru voi; aceasta să faceţi spre pomenirea Mea.

Sfânta Evanghelie după Marcu, Cap. 14
22. Şi, mâncând ei, a luat Iisus pâine şi binecuvântând, a frânt şi le-a dat lor şi a zis: Luaţi, mâncaţi, acesta este Trupul Meu."

Nu am gasit nicaieri ca scrie: acesta este simbolul trupului Meu, ci acesta ESTE trupul Meu.
De ce sa transformam in simbol, ceea ce este cu adevarat. Avem multe relatari ale sfintilor, parintilor si monahilor de-a lungul timpului, adunate in cartea "Minuni si descoperiri din timpul Sfintei Liturghii", din care citez urmatoarele:

Un monah se lupta cu ganduri indoielnice, daca Sfintele Daruri sunt intr-adevar Trupul si Sangele lui Hristos sau simple simboluri.
Ceilalti calugari, cand au aflat despre aceasta, l-au chemat la o Sfanta Liturghie in timpul careia s-au rugat sa-I arate Dumnezeu adevarul, ca sa-i alunge gandurile necredintei. Dupa ecfonis, fratele acesta a marturisit celorlalti urmatoarele: "Cand diaconul s-a suit in amvon ca sa citeasca Evanghelia, am vazut cum s-a deschis cupola bisericii. Dupa rugaciunea proscomidiei am vazut cum cerurile s-au deschis si foc a coborat asupra Sfintelor Daruri. Dupa aceea s-a aratat multime de ingeri si intre ei si un copil. Impreuna cu ei au coborat alte doua persoane de o frumusete nedescrisa. Dupa aceea ingerii au stat in jurul Sintei Mese iar Pruncul s-a asezat deasupra ei".
"Cand s-au apropiat preotii sa taie painea, am vazut acele doua persoane luand pruncul de maini si de picioare si cu cutitul il taiau in parti mici, pe care le-au asezat deasupra bucatilor de paine. Atunci, imediat painile s-au transformat si acestea in carne.
La "cu frica..." fratilor care se apropiau li se dadeau bucati de carne si nu am putut sa ma impartasesc. Atunci am simtit o voce soptindu-mi la ureche:
- Omule, de ce nu te impartasesti? Nu ti se ofera exact ceea ce ai cerut?
- Fie-ti mila de mine, Doamne! Nu ma pot impartasi cu carne!
- Afla deci ca daca omul ar fi putut sa se imartaseasca atunci cu carne, in sfantul Potir ar fi existat carne asa cum ai vazut tu. Insa pentru ca nu poate sa manance acrne, Dumnezeu a ingaduit painile proscomidiei. Daca ai crezut ca aceasta paine sfintita este chiar trupul lui Hristos, impartaseste-te cu ceea ce ai in mana!
- Cred, Doamne! am raspuns atunci ingrozit.
Imediat carnea pe care o tinea s-a facut iar paine. am multumit lui Dumnezeu si m-am impartasit.
Dupa ce s-a terminat Sfanta Impartasanie, am vazut cu s-a deschis iar cupola bisericii si puterile ingeresti s-au ridicat la cer.

Citind aceasta carte vedem, ca au existat multi care s-au indoit ca la impartasanie omul primeste chiar Trupul si Sangele Domnului, iar celor care au fost vrednici, Dumnezeu le-a deschis ochii ca sa vada si sa priceapa si sa creada.

Daca pot primi Trupul si Sangele Domnului, de ce sa ma multumesc doar cu un simbol?!?

[Iustin32]

Nu intelegi ca ei nu cred nici daca cel care a patit aceasta le-ar povesti fata catre fata? Dar se lauda mult cand un ortodox necredincios trece la ei sau cand au revelatii cum a avut E. White. Dar in literatura patristica cuprinsa in Sfanta Traditie nu cred in ruptul capului dupa cum spune Mantuitorul ca strecoara camila si mananca tantarul.

Iustin, stiu ca poti contribui si constructiv la acest topic. Ajuta-ma, ca eu nu sunt teolog.
Tot Pr. Cleopa ne-a invatat ca trebuie sa avem:Rabdare, rabdare, rabdare. Mai ales in acest caz, in care e vorba de primul membru, care a iesit dintr-o familie de ortodocsi. Sa ne gandim la familiile de ortodocsi, care si-au pierdut fii la sectari, atunci cand postam la "Secte". Nu noi ii vom intoarce pe sectari, ci Domnul.
Aici as dori sa discutam despre diferente, ca sa-si dea seama ce si cat au pierdut, lasand credinta strabuna.
Dar sa revenim la Sf.Impartasanie...

Sa nu credem cumva, ca nu mai au loc asemenea descoperiri in timpul Sf. Liturghii. Iata ce s-a intamplat nu demult in biserica Cinstitei Cruci din Petersburg, Lavra Sf. Alexander Nevschi:

"In timpul unei Sfinte Liturghii, arhiereul slujitor Stefan, dupa ce a citit rugaciunea "Cred, Doamne si marturisesc..." a ridicat acoperamantul sfantului potir si a ramas impietrit. A vazut carne si sange omenesc in sfantul potir! S-a intors catre diacon, viitorul staret Sampson (+1979) si i-a spus: "Vezi, parinte?"
Ce sa faca?... Episcopul, dupa ce a asezat sfantul potir pe sfanta masa, a ingenunchiat si s-a rugat Domnului. Cum ar fi impartasit credinciosii cu sange si carne? Cine s-ar mai fi impartasit?
Dupa ce s-a rugat pentru un sfert de ora cu bratele ridicate s-a uitat din nou in sfantul potir. Sangele si carnea se facusera vin si paine. Asa a iesit si a impartasit credinciosii.
Cati clerici au aflat despre aceasta minune au spus ca a fost providenta divina ca sa se intareasca in credinta. Chiar diaconul Samson, care tinea sfantul potir a spus mai tarziu ca din acea zi nu a mai avut nici o indoiala si a crezut din acel moment ca Painea si Vinul sunt chiar Trupul si Sangele lui Hristos!
S-a convins el insusi si a spus-o si altora ca sa se intareasca in credinta. Aceasta minune a fost si un motiv ca preotii sa inteleaga nevrednicia lor."

[marmat]

În prealabil postat de Anca-Miha

Sa nu credem cumva, ca nu mai au loc asemenea descoperiri "

Anca apreciez interesul tau pentru fratii crestini pierduti in protestantism.
Lucrurile nu stau chiar asa . In primul rind teologiile protestante se bazeaza pe credinta si nu pe fenomene mistico-fantastice de genul celei pe care tocmai ai povestit-o .Price protestant ar suride la asemenea marturii.Nu mai vorbesc de cei care nu mai simt nimica crestin in ei.

Am vazut nivelul discutiilor de pe aici .Nu se va ajunge la nimic contructiv.
pt ca noi sintem ca samaritenii pt voi. Evreii nu se atingeau ,nici intrau in contact cu samaritenii ,si ar fi trebuit sa sa spele pe corp pt cs-a atins de un pagin si sfintania lor ar fi fost perimata.

Eu unul ma simt iubit Domnul Isus ,pentru ca am ales sa cred in puterea Lui de rascumparare a noastra a pacatosilor.
O sa te rog sa citesti pilda samaritencei si sa vezi cum i s-a adresat Domnul Isus si de ce a fost uluita ea.

O sa incerc mai jos sa prezint cum vad oficial adventistii ,Sfinta Cina .
Daca nu o sa mai vezi postarea mea ,inseamna ca adminul forumului nu imi mai da voie sa vorbesc ; ca doar e crestineste nu ?

[marmat]

[SIZE=3][COLOR=black]Introducere: [/COLOR][COLOR=black]„Hristos Se afla la locul de trecere între cele două aşezăminte şi al celor două sărbători mari ale lor. El, ca Miel fără cusur al lui Dumnezeu, era gata să Se dea ca sacrificiu pentru păcat şi urma să pună capăt în felul acesta sistemului tipurilor şi ceremoniilor, care timp de patru mii de ani arătase către moartea Lui. In timp ce mânca Pastele cu ucenicii Săi, El a instituit în locul lor slujba care tre­buia să amintească sacrificiul Său cel mare. Sărbătoarea naţională a iudeilor trebuia să fie pentru totdeauna desfiinţată. Slujba rânduită de Hristos trebuia să fie păstrată de urmaşii Lui în toate ţările, în toate timpurile." [/COLOR][/SIZE]
[COLOR=black]„Rânduiala Cinei Domnului s-a dat pentru a comemora liberarea cea mare săvârşită prin moartea lui Hristos. Până va veni El a doua oară în slavă şi putere, trebuie să se serbeze această instituţie. Ea este mijlocul prin care marea Lui lucrare pentru noi se păstrează proaspătă in amintire."[/COLOR]
[COLOR=black]Cititi [COLOR=black]Marcu 14,12.22-25[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=black][COLOR=black][/COLOR][/COLOR]
[COLOR=black][COLOR=black][COLOR=black]„In ziua a patrusprezecea a lunii, seara, era serbat pastele, comemorându-se prin ceremoniile sale solemne şi impresionante elib­erarea din robia Egiptului, arătându-se înainte spre Jertfa care avea să ne scape din robia păcatului. Când Mântuitorul Şi-a dat viaţa pe Golgota a încetat semnificaţia Pastelor şi a fost instituită rânduiala Cinei Domnului ca o comemorare a aceluiaşi eveniment al cărui simbol a fost paştele."[/COLOR][/COLOR][/COLOR]
[COLOR=black][COLOR=black][COLOR=black][/COLOR][/COLOR][/COLOR]
[COLOR=black][COLOR=black][COLOR=black][COLOR=black]Ambele orânduiri arată în două direcţii. Pastele amintea de eliberarea din robia egipteană, dar arăta şi către Mielul lui Dumnezeu care va să vină să ridice păcatele lumii (Ioan 1,29). Cina Domnului ne aduce aminte de evenimentul - Golgota, care ne-a scăpat din robia păcatului, dar arată şi înainte către Nunta Mielului, când Planul Mân­tuirii se va realiza în întregime.[/COLOR]
[/COLOR][/COLOR][/COLOR]

[easter]

Referitor la cina domnului cind o luam credem ca mincam singele domnului si bem singele lui dar eu cred ca cel mai mult conteaza felul cum ne apropiem de cina .ti-ai cercetat viata ?cum te apropii de trupul si singele domnului?cum este viata ta?crezi ca daca preotul o sfinteste tu poti sa te apropii de aceasta cina cum vrei?cine nu se cerceteaza.......isi maninca si bea oasinda.....
Cum poti sa ii faci sectani pe cei de la penticostali,baptisi etc.sti tu care este relatia lor cu dumnezeu?ai studiat tu doctrina lor?pentru mine cel mai mult conteaza relatia mea zilnica cu dumnezeu,eu stiu ca el este tatal meu si eu sunt copilul lui.nu icoanel ,nici preotul nu ne poate mintui ci numai dumnezeu.

Am si eu o intrebare la voi?de ce se boteaza la voi copii mici cind in biblie arata clar ca si isis sa notezat la virsta de aproximativ 32 de ani?ioan botezatorul pe cine boteza in riul iordan? Copiii-nicidecum ci pe oamenii care isi marturiseau pacatele.ce este de fap botezul-marturisirea cu gura a unui cuget curat zice ap.petru.arata-mi un loc in biblie unde arata un botez de copii mici.studiaza biblia,roagate si cere lui dumnezeu sa iti lumineze mintea sa gasesti calea spre cer

[bianca_maftei]

sincer nu prea inteleg rostul dezbaterii acestui subiect...Credeam ca dintre toate religiile, ortodoxia este singura care promoveaza toleranta fata de alte religii.Dar spre surprinderea mea nu e asa...Nu am studii in teologie dar cred ca ceea ce promoveaza aceasta religie este in primul rand iubirea pentru apropele, nu criticarea lui.Chiar conteaza cum se spovedeste, cum se impartaseste, daca poarta sau nu batic pe cap? Va veti simti mai impacati sufleteste, veti dormi mai bine noaptea daca veti critica aceste lucruri?
Credinta adevarata, dupa parerea mea inseamna iubire...

[s1c2h3m4i5d6t7]

http://www.youtube.com/watch?v=34mFlyZ0CDs