intrebare pt cei casatoriti

[anna21]

În prealabil postat de Saurian

Stai puţin că eu tot nu pricep ceva. Să spunem că aş fi căsătorit ( nu sunt ). Dacă am avea grijă să ne protejăm ( Doamne fereşte de ce am ajuns să ne protejăm... De nişte barbari care îţi cuceresc inima cu strigătele lor de războinici... Lumea asta e pe dos, sincer. ) spune-mi unde e faza că relaţia trupească dintre noi doi e dragoste ( o dăruire totală fără un pic de egoism ) şi nu sex ( satisfacerea plăcerilor noaste )? Eu ca un copil prost fără experienţa în a întemeia o familie mă întreb: ce ar putea exprima mai bine unirea dintre cei doi soţi, dăruirea unuia faţă de altul decât apariţia unei noi vieţi?

Înţeleg că e foarte greu, că e de neconceput greutăţile vieţii dar tot rămân la întrebarea: de ce fiinţe, de ce monştri ne protejăm? Adică până la ce punct Îl lăsăm să intervină Dumnezeu în viaţa noastră? Până la relaţia trupească? Adică în manifestarea trupească a iubirii soţilor noi nu Îl lăsăm pe Dumnezeu să intre şi EL şi să se unească cu noi doi?

Cred ca ai pus punctul pe i, Saurian..
Poate ne protejam, poate nu, dar simplu fapt ca punem asa problema tradeaza lipsa de incredere in grija lui Dumnezeu.
Mi se pare ipocrizie sa sustin folosirea anticonceptionalelor, de ex., doar pentru ca eu procedez asa (nu fac asa, e doar un exemplu). Pe cine incercam sa pacalim??

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Cred ca ai pus punctul pe i, Saurian..
Poate ne protejam, poate nu, dar simplu fapt ca punem asa problema tradeaza lipsa de incredere in grija lui Dumnezeu.
Mi se pare ipocrizie sa sustin folosirea anticonceptionalelor, de ex., doar pentru ca eu procedez asa (nu fac asa, e doar un exemplu). Pe cine incercam sa pacalim??

Salut anna21!
Ai citit argumentele mele de la inceput? Eu ziceam ca bineinteles ca idealul este sa avem incredere in Dumnezeu ca ne va da El copii cati vrem, dar ca nu toti au acea incredere de la inceput si trebuie sa creasca in ea.
Nu inseamna ca toti cei care au postat in favoarea anticonceptionalelor (in anumite situatii) chiar iau ei anticonceptionale.
Si tu crezi ca in situatiile descrise de mine acolo ar trebui sa nu luam anticonceptionamle neabortive si sa avem doar incredere in Dumnezeu? De ex. crezi ca Emanuel ca trebuie sa ne asumam responsibilitatea de a face copii handicapati daca putem sa evitam?

[anna21]

Fani, sa stii ca eu cred ca Emanuel are dreptate. Sunt chiar convinsa, de fapt. Nimic nu vine cu jumatati de masura, doar noi, oamenii ajustam, taiem, "indreptam".. din mandrie.

Problema e ca EU nu pot face ce spune el.. Si atunci sunt prinsa la mijloc: nu pot sfatui alti oameni sa faca ce fac eu (stiu ca e gresit), dar nu pot lua nici atitudinea lui Emanuel (pentru ca as fi o ipocrita, nu?? intai ar trebui sa traiesc eu conform acelor principii, nu?? dar eu abia le descopar)

Inteleg si punctul tau de vedere. Dar este lumesc, nu te supara (citeam undeva ca de la Dumnezeu nu trebuie sa asteptam mai putin decat imposibilul!). Si inteleg si de ce sunt prescrise anticonceptionale.. Sunt indignata ca unii recomanda diverse metode de prevenire a sarcinii, fara a fi informati. Anticonceptionalele sunt destul de periculoase pt sanatate (si, da, sunt avortive.. procentul este irelevant!!).
Copii handicapati?
http://www.youtube.com/watch?v=XjoN0cF6FiQ

Merita vazut!!!

" citeam undeva ca de la Dumnezeu nu trebuie sa asteptam mai putin decat imposibilul!. "

la par rafael noica ai auzit asta ... si e un mare adevar ...

daca am avea credinta am crede lui Dumnezeu ca El va avea grija si de handicapati , ba chiar , daca am avea credinta , El ar putea sa ii vindece ...

apoi handicapul este numai o cruce de dus , care li s-a dat lor din pricina pacatelor noastre ; ei se nasc handicapati din pricina pacatelor parintilor ... ma intreb : daca noi ii ucidem , ce bine facem prin asta ??? nici unul : in loc sa ii sfatuim sa isi poarte crucea pe care au primit-o , si sa ne purtam si noi crucea de a creste si ingriji niste handicapati ( care , repet , sunt nevinovati , caci din pricina pacatelor noastre , ale parintilor , s-au nascut ei handicapati ) , deci in loc sa facem acest bine , ne dezicem si mai mult de voia lui Dumnezeu , si ne lepadam de cruce ( si pentru asta mai savarsim si omor daca folosim metode avortive ) ... ce bine poate sa fie asta ??? ... la ce poate sa duca lepadarea de curcea pe care o meritam noi , decat la indepartarea noastra si mai mare de Dumnezeu , si deci la a merita pana la urma o cruce si mai mare ... si cu siguranta , ca cu cat ne indepartam de El lepadand crucea care ni se cuvine , inmultim si raul de pe pamant , si cu siguranta ca acest rau il vom trai si noi , si astfel , va veni asupra noastra cruce si mai mare ...

niciodata , cel ce fuge de cruce nu isi micsoreaza crucea ci si-o mareste , si inevitabil tot va trece prin ea ... ce a zis Iisus despre lepadarea crucii ? a zis ca : " cine nu isi poarta crucea nu este vrednic de Mine " , iar lui Petru care s-a lepadat de cruce i-a zis Satana " pentru ca vorbea cele ale oamenilor si nu ale lui Dumnezeu " ...

o fi el greu de dus adevarul , insa trebuie sa avem mila de noi si sa il ducem , tot mai mult ...

[andrei25]

În prealabil postat de Fani71

Salut anna21!
Ai citit argumentele mele de la inceput? Eu ziceam ca bineinteles ca idealul este sa avem incredere in Dumnezeu ca ne va da El copii cati vrem, dar ca nu toti au acea incredere de la inceput si trebuie sa creasca in ea.
Nu inseamna ca toti cei care au postat in favoarea anticonceptionalelor (in anumite situatii) chiar iau ei anticonceptionale.
Si tu crezi ca in situatiile descrise de mine acolo ar trebui sa nu luam anticonceptionamle neabortive si sa avem doar incredere in Dumnezeu? De ex. crezi ca Emanuel ca trebuie sa ne asumam responsibilitatea de a face copii handicapati daca putem sa evitam?

Nu sunt de acord cu modul tau de gandire referitor la copiii handicapati. Multi se nasc asa din cauza pacatelor parintilor, bunicilor, strabunicilor. Si Dumnezeu ingaduie sa sufere acesti copii, si sa ispaseasca prin ei pacatele parintilor, bunicilor, samd, ca sa-i mantuiasca si pe ei. Asta e iconomia dumnezeiasca. Daca tu ai fi in locul unui fat handicapat, ti-ar placea sa fii avortat? Multi gandesc cu un duh lumesc, cand spun ca copii handicapati sunt de preferat sa-i avortezi, ca sa nu se chinuie. Dar nu trebuie sa ne gandim intai la trupul lui, ci la sufletul lui. Din momentul zamislirii exista suflet. Daca cei care fac avortul sunt ortodocsi, priveaza copilul de botezul Sf Treimi, si iertarea pacatului stramosesc Asta e problema cea mai grava. Si sufletelul ala nu mai merge in rai, ramane la mila Domnului, sa hotarasca El. Numai bine si Doamne ajuta!

[andrei25]

În prealabil postat de emanuel2007

" citeam undeva ca de la Dumnezeu nu trebuie sa asteptam mai putin decat imposibilul!. "

la par rafael noica ai auzit asta ... si e un mare adevar ...

daca am avea credinta am crede lui Dumnezeu ca El va avea grija si de handicapati , ba chiar , daca am avea credinta , El ar putea sa ii vindece ...

apoi handicapul este numai o cruce de dus , care li s-a dat lor din pricina pacatelor noastre ; ei se nasc handicapati din pricina pacatelor parintilor ... ma intreb : daca noi ii ucidem , ce bine facem prin asta ??? nici unul : in loc sa ii sfatuim sa isi poarte crucea pe care au primit-o , si sa ne purtam si noi crucea de a creste si ingriji niste handicapati ( care , repet , sunt nevinovati , caci din pricina pacatelor noastre , ale parintilor , s-au nascut ei handicapati ) , deci in loc sa facem acest bine , ne dezicem si mai mult de voia lui Dumnezeu , si ne lepadam de cruce ( si pentru asta mai savarsim si omor daca folosim metode avortive ) ... ce bine poate sa fie asta ??? ... la ce poate sa duca lepadarea de curcea pe care o meritam noi , decat la indepartarea noastra si mai mare de Dumnezeu , si deci la a merita pana la urma o cruce si mai mare ... si cu siguranta , ca cu cat ne indepartam de El lepadand crucea care ni se cuvine , inmultim si raul de pe pamant , si cu siguranta ca acest rau il vom trai si noi , si astfel , va veni asupra noastra cruce si mai mare ...

niciodata , cel ce fuge de cruce nu isi micsoreaza crucea ci si-o mareste , si inevitabil tot va trece prin ea ... ce a zis Iisus despre lepadarea crucii ? a zis ca : " cine nu isi poarta crucea nu este vrednic de Mine " , iar lui Petru care s-a lepadat de cruce i-a zis Satana " pentru ca vorbea cele ale oamenilor si nu ale lui Dumnezeu " ...

Subscriu in plus la mesajul meu anterior, cele spuse de Emanuel.

[andrei25]

În prealabil postat de anna21

Fani, sa stii ca eu cred ca Emanuel are dreptate. Sunt chiar convinsa, de fapt. Nimic nu vine cu jumatati de masura, doar noi, oamenii ajustam, taiem, "indreptam".. din mandrie.

Problema e ca EU nu pot face ce spune el.. Si atunci sunt prinsa la mijloc: nu pot sfatui alti oameni sa faca ce fac eu (stiu ca e gresit), dar nu pot lua nici atitudinea lui Emanuel (pentru ca as fi o ipocrita, nu?? intai ar trebui sa traiesc eu conform acelor principii, nu?? dar eu abia le descopar)

Inteleg si punctul tau de vedere. Dar este lumesc, nu te supara (citeam undeva ca de la Dumnezeu nu trebuie sa asteptam mai putin decat imposibilul!). Si inteleg si de ce sunt prescrise anticonceptionale.. Sunt indignata ca unii recomanda diverse metode de prevenire a sarcinii, fara a fi informati. Anticonceptionalele sunt destul de periculoase pt sanatate (si, da, sunt avortive.. procentul este irelevant!!).
Copii handicapati?
http://www.youtube.com/watch?v=XjoN0cF6FiQ

Merita vazut!!!

In privinta anticonceptionalelor medici renumiti au demonstrat ca anticonceptionalele sunt 100 % avortive. Greu de crezut, dar asa e. Ele nu impiedica zamislirea (in momentul zamislirii, exista suflet), ci impiedica nidatia (deplasarea si lipirea embrionului fecundat de uter, ca sa inceapa sa se hraneasca). E ca si cum ai lasa un copil sa moara de foame. De fapt e chiar acelasi lucru.

da , asa cum si fatul se dezvolta de la niste celule din momentul zamislirii , asa si sufletul , exista de la zamislire si se dezvolta odata cu fatul ...

deci a ucide ovulul fecundat inseamna a ucide si sufletul de om aflat in stare primordiala !!!
ce se va intampla cu acel suflet ??? cum se va mai dezvolta el odata ce este separat de crima parintilor de celula primordiala ? unde se duce el ?

crezi ca sufletul acela va fi ucis de Dumnezeu ? crezi ca Dumnezeu e ucigas ca si parintii ?

[Fani71]

În prealabil postat de andrei25

Nu sunt de acord cu modul tau de gandire referitor la copiii handicapati. Multi se nasc asa din cauza pacatelor parintilor, bunicilor, strabunicilor. Si Dumnezeu ingaduie sa sufere acesti copii, si sa ispaseasca prin ei pacatele parintilor, bunicilor, samd, ca sa-i mantuiasca si pe ei. Asta e iconomia dumnezeiasca. Daca tu ai fi in locul unui fat handicapat, ti-ar placea sa fii avortat? Multi gandesc cu un duh lumesc, cand spun ca copii handicapati sunt de preferat sa-i avortezi, ca sa nu se chinuie. Dar nu trebuie sa ne gandim intai la trupul lui, ci la sufletul lui. Din momentul zamislirii exista suflet. Daca cei care fac avortul sunt ortodocsi, priveaza copilul de botezul Sf Treimi, si iertarea pacatului stramosesc Asta e problema cea mai grava. Si sufletelul ala nu mai merge in rai, ramane la mila Domnului, sa hotarasca El. Numai bine si Doamne ajuta!

Inca odata, si pe urma eu nu mai postez aici, pentru ca mi se pare ca ne invartim in cerc:

NU am spus ca un copil handicapat deja zammislit (conceput) ar trebui avortat. Sunt de acord cu cei care zic ca trebuie primiti cui dragoste. Sunt de acord ca sufletul exista din momentul conceptiei.
Vorbeam de impiedicarea conceperii lui, daca a fost cumva conceput, si daca stim ca avem o boala genetica grava sau facem chemioterapie.
NU sunt pentru metodele abortive.
Numai bine tuturor! Dumnezeu sa va ajute - si va doresc din tot sufletul sa nu ajungeti intr-o asemenea situatie!