Un mod ciudat de rugaciune la penticostali !!!

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Doriana

Andrusca, cred ca si eu as fi fost suparata pe "sectari" daca as fi fost in locul tau. Dar, vezi tu, nu intelegeam de ce te iei de mine... :) Eu doar mi-am spus parerea. Nu am schitat nici o incercare de prozelitism.

Tu ce solutie ai fi ales in locul lui Luther? Ai fi ramas nepasatoare in fata suferintelor enoriasilor nevinovati care munceau pentru ca cei din sistem sa traiasca in lux? Si plateau indulgente ca sa poata pacatui linistiti ? Unii plateau indulgenta ca apoi sa fie liberi sa ucida pe cine voiau, incredintati fiind ca au scapat de pedeapsa. Deci acest sistem conducea multi oameni catre iad. Un om care Il cinsteste pe Dumnezeu nu poate sa ramana nepasator la suferintele semenilor sai. De fapt Luther nu a avut de ales...a fost excomunicat. Pur si simplu hotararea nu i-a apartinut.

Pai nu vorbeam de tine, ci de caracterul sectar in general...

Ce as fi facut in locul lui Luther???? Sincer...cred ca as fi incercat sa corectez acele aspecte negative...sa atrag atentia asupra faptului ca oamenii sufera din cauza lor, aspecte care au corupt Biserica, dar as fi pastrat Cuvantul lui Dumnezeu asa cum era el, si ce era sanatos in Biserica ( pentru ca eu nu pot percepe aceasta mentalitate conform careia o intreaga Biserica ar deveni prea corupta pentru gustul meu) si in momentul in care lucrurile s-ar fi corectat, as fi incercat sa revin in sanul Bisericii, bucuroasa ca Dumnezeu le-a luminat mintea mai marilor Bisericii!

Cu siguranta nu as fi putut opta pentru o indepartare si mai mare prin modificarea si introducerea unor dogme si concepte personale, sau sa ma fac raspunzatoare de conducerea unor suflete pe cai gresite.

Cam asta gandesc eu, deci in orice caz nu as schimba dogme, nu as putea concepe sa ma despart de Biserica...si poate cel mai binevenit lucru ar fi sa ma rog pentru ea si pentru bunul mers al ei, si toate astea cu smerenie...iar nu in sabii si " Adevaruri" sa ne luptam, dupa care sa " imi iau jucariile si sa plec"...

[Ioana-Andreea]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Pai nu vorbeam de tine, ci de caracterul sectar in general...

Ce as fi facut in locul lui Luther???? Sincer...cred ca as fi incercat sa corectez acele aspecte negative...sa atrag atentia asupra faptului ca oamenii sufera din cauza lor, aspecte care au corupt Biserica, dar as fi pastrat Cuvantul lui Dumnezeu asa cum era el, si ce era sanatos in Biserica ( pentru ca eu nu pot percepe aceasta mentalitate conform careia o intreaga Biserica ar deveni prea corupta pentru gustul meu) si in momentul in care lucrurile s-ar fi corectat, as fi incercat sa revin in sanul Bisericii, bucuroasa ca Dumnezeu le-a luminat mintea mai marilor Bisericii!

Cu siguranta nu as fi putut opta pentru o indepartare si mai mare prin modificarea si introducerea unor dogme si concepte personale, sau sa ma fac raspunzatoare de conducerea unor suflete pe cai gresite.

Cam asta gandesc eu, deci in orice caz nu as schimba dogme, nu as putea concepe sa ma despart de Biserica...si poate cel mai binevenit lucru ar fi sa ma rog pentru ea si pentru bunul mers al ei, si toate astea cu smerenie...iar nu in sabii si " Adevaruri" sa ne luptam, dupa care sa " imi iau jucariile si sa plec"...

Sau si mai simpluutea sa se converteasca la ortodoxie,ca noi nu am ars pe rug pe nimeni,nici nu avem indulgente.

[Doriana]

Pai , asta e ideea: Luther nu a plecat si a refuzat sa plece. A trimis petitii la episcopi si papa. I s-a intins chiar o cursa pentru a fi chemat la Roma , judecat sumar si ars pe rug. Insa suveranul lui a cerut sa fie judecat in Germania si asa a scapat. Apoi a fost excomunicat. Ce putea sa mai faca? Un om excomunicat nu se mai poate intoarce in biserica; nu mai e primit.

Cred ca toate acestea au fost randuite de Dumnezeu. Asa cum Israel a fost lepadat ca popor ales pentru ca ucisese toti proorocii care venisera sa-i spuna ca pacatuieste, asa procedase si Biserica Catolica. Iar Dumnezeu a ingaduit sa i se ia lumina. Nu avea cum sa mai ramana lumina impreuna cu intunericul. Parerea mea.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Ioana-Andreea

Sau si mai simpluutea sa se converteasca la ortodoxie,ca noi nu am ars pe rug pe nimeni,nici nu avem indulgente.

Corect.......

În prealabil postat de Doriana

Pai , asta e ideea: Luther nu a plecat si a refuzat sa plece. A trimis petitii la episcopi si papa. I s-a intins chiar o cursa pentru a fi chemat la Roma , judecat sumar si ars pe rug. Insa suveranul lui a cerut sa fie judecat in Germania si asa a scapat. Apoi a fost excomunicat. Ce putea sa mai faca? Un om excomunicat nu se mai poate intoarce in biserica; nu mai e primit.

Cred ca toate acestea au fost randuite de Dumnezeu. Asa cum Israel a fost lepadat ca popor ales pentru ca ucisese toti proorocii care venisera sa-i spuna ca pacatuieste, asa procedase si Biserica Catolica. Iar Dumnezeu a ingaduit sa i se ia lumina. Nu avea cum sa mai ramana lumina impreuna cu intunericul. Parerea mea.

Poti sa detaliezi?

[Doriana]

Sunt cateva cazuri in Sfintele Scripturi unde oamenii au o chemare inalta dar si-o nesocotesc, pacatuind grosolan. Rezultatul e ca sunt lepadati si blestemul lui Dumnezeu vine peste ei. Asa a fost imparatul Saul, care a sfarsit-o rau, poporul Israel , care a trecut prin chinurile Holocaustului si a lipsei de tara [acum Dumnezeu s-a indurat iarasi de ei si le-a dat tara], etc.

Dumnezeu cheama omul. Daca el nu e vrednic si in loc sa asculte se razvrateste , ba, mai mult, ucide si pe cei trimisi de Dumnezeu sa-l indrepte pe calea cea buna, soarta lui nu e de invidiat.

La fel a procedat si BC la momentul acela. A staruit si a staruit in pacat, si i-a ars pe rug pe cei care le aratau pacatul, in loc sa se indrepte. Si e posibil ca atunci Dumnezeu sa fi luat lumina .
Desigur, daca cineva se pocaieste este iertat si reabilitat; adevarata pocainta de acum a BC numai Dumnezeu o cunoaste.

Luther a continuat insa sa spuna ce stia despre Dumnezeu, atat cat avea si el lumina, nu cu perfectiune, probabil, dar a ramas credincios. Asa ca lumina lui Dumnezeu nu a ramas niciodata fara purtator.

[Noesisaa]

Degeaba va certati pe tema lui Luther si ce ar fi trebuit sa faca. Daca nu era Luther era altul, cauzele reformei fiind multe si diverse, si nu numai abuzurile care se faceau in BC.

[Doriana]

Nu ne certam, discutam. Cauza principala a faptului ca Dumnezeu se indeparteaza [ de un om, loc, organizatie] este intotdeauna pacatul. Pamanteste vorbind se pot vedea mai multe cauze. Dar toate conjuncturile pamantesti au o cauza spirituala, si aceasta e pacatul care ne desparte de Dumnezeu.

Apropo, bietului Luther i-ar fi fost imposibil sa devina ortodox. Ar fi trebuit sa-si schimbe cetatenia si sa mearga intr-o tara ortodoxa. Si nu se stie daca si de acolo nu ar fi fost extradat.

[Noesisaa]

Hahaha, chiar ce idee nastrusnica, Luther trebuia sa se faca ortodox.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Doriana

Sunt cateva cazuri in Sfintele Scripturi unde oamenii au o chemare inalta dar si-o nesocotesc, pacatuind grosolan. Rezultatul e ca sunt lepadati si blestemul lui Dumnezeu vine peste ei. Asa a fost imparatul Saul, care a sfarsit-o rau, poporul Israel , care a trecut prin chinurile Holocaustului si a lipsei de tara [acum Dumnezeu s-a indurat iarasi de ei si le-a dat tara], etc.

Dumnezeu cheama omul. Daca el nu e vrednic si in loc sa asculte se razvrateste , ba, mai mult, ucide si pe cei trimisi de Dumnezeu sa-l indrepte pe calea cea buna, soarta lui nu e de invidiat.

La fel a procedat si BC la momentul acela. A staruit si a staruit in pacat, si i-a ars pe rug pe cei care le aratau pacatul, in loc sa se indrepte. Si e posibil ca atunci Dumnezeu sa fi luat lumina .
Desigur, daca cineva se pocaieste este iertat si reabilitat; adevarata pocainta de acum a BC numai Dumnezeu o cunoaste.

Luther a continuat insa sa spuna ce stia despre Dumnezeu, atat cat avea si el lumina, nu cu perfectiune, probabil, dar a ramas credincios. Asa ca lumina lui Dumnezeu nu a ramas niciodata fara purtator.

Dar sunt multi credinciosi, dar eretici....iar aici nu poate exista lumina, tocmai pentru ca sunt eretici!!!! La fel inseamna ca e foarte grav ca unui sectar sa ii se spuna de nenumarate ori ca e eretic si sa i se explice de ce...si sa nu se corecteze, renuntand la interpretarile si ereziile unor minti limitate si inselate de diavol, nu?

Dumnezeu nu ia lumina si o paseaza de la unul la altul, lumina a ramas in credinta adevarata, in Cuvantul lui Dumnezeu nemodifcat si respectat cu sfintenie, insa cei care au adus modificari si au facut greseli...cred ca traiesc in pacat si nu fac nimic pentru a se elibera.

Iudeii ti se pare ca duc lipsa de credinta? Mormonii ti se pare ca sunt necredinciosi???....pai mormonii o tot dau inainte cu profetul care le spune prin Duhul Sfant cate sotii sa aiba...si chiar e ceva foarte ciudat cu profetii astia pe care ii are fiecare secta, de parca ies din Fabrica de profeti ...pe banda rulanta, dar nicidecum de la Dumnezeu!!!

Nu cred ca se mai pune problema ca in VT unde omenirea era pregatita constant pentru venirea Mantuitorului si primea proorociri adevarate, si care nu s-a pus macar problema sa vina in contradictie una cu alta....acum sectarii au dezvoltat un gust bolnavicios pentru prooroci, la ei toti sunt prooroci, tot felul de oameni isi povestesc visele de parca primesc proorociri...pai lucrurile nu pot sta asa!!

Mi se pare extrem de simplu, un agricultor care s-a considerat prooroc si a prezis a 2 a venire a Mantuitorului si s-a vazut ca e mincinos....e un om care nici macar nu mai trebuie luat in considerare! Proroocii mincinosi sunt prezisi in Biblie de altfel....si se vad cu ochiul liber foarte usor, nu e nevoie ca ai sa se auto proclame prooroci sau sa isi dea importanta, daca spune prostii, orice om banal isi poate da seama ca sunt niste oameni care nu au legatura cu Dumnezeu....mai simplu si mai logic decat atat nici ai ce concluziona. Cei care merg dupa un oamenii care nu are treaba cu Dumnezeu si se joaca de-a proroocia...sunt fara Dumnezeu, iarasi foarte simplu...

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Doriana

Nu ne certam, discutam. Cauza principala a faptului ca Dumnezeu se indeparteaza [ de un om, loc, organizatie] este intotdeauna pacatul. Pamanteste vorbind se pot vedea mai multe cauze. Dar toate conjuncturile pamantesti au o cauza spirituala, si aceasta e pacatul care ne desparte de Dumnezeu.

Apropo, bietului Luther i-ar fi fost imposibil sa devina ortodox. Ar fi trebuit sa-si schimbe cetatenia si sa mearga intr-o tara ortodoxa. Si nu se stie daca si de acolo nu ar fi fost extradat.

Of of of...din nou conceptia asta ca Dumnezeu se indeparteaza de o locatie..Dumnezeu nu se indeparteaza de Biserica lui Adevarata si nu poate fi de acord cu ereticii si schismaticii, numai ereticii se indeparteaza...si se tot indeparteaza si de loc dar si de Dumnezeu, si asta datorita unor oameni inselati de diavol care isi bate joc de ei si le da impresia ca procedeaza corect.

Pai nu e deloc imposibil, putea sa devina ortodox, daca traiesti in umbra...trebuie sa cauti Adevarul, si in Biserica Ortodoxa nu ar fi gasit inchizitie, indulgente...si nici increstinare cu violenta, simplu!

Normal ca l-ar fi extradat BO daca nu ar fi renuntat la ereziile pe care le-a introdus : Predestinarea, Sola Scriptura, si Sfanta Impartasanie....care de cum le-a emis, au condus imediat la separarea in doua a protestantismului din cauza controverselor starnite intre adepti..si asa a rezultat in extraordinar de scurt timp Calvinismul si Lutheranismul...mai e nevoie de alte cuvinte???

Luther a fost un eretic care a produs in primul rand o alta schisma, aceasta conducand datorita tezelor introduse de el la o alta schisma...si practic la toate sectele aparute ulterior....ce se poate mai grav decat acest pacat??????