Imaculata conceptie si Adormirea Maicii Domnului

[nutucutu]

În prealabil postat de catalin2

Sper ca observati ca toate acestea nu prea au nimic de-a face cu minunile, ci cu niste intamplari. Putem gasi asta si la talismanele sau amuletele norocoase din alte parti. O cruce in schimb stim ce efect are.
De asemenea, nici vindecarile (de la Lourdes sau din alte pari) nu sunt certitudinea ca sunt divine. Sunt si vindecari divine dar si vindecari de la vrajmasul, cum am aratat. http://www.sfaturiortodoxe.ro/marii-...unt-demoni.htm
In combinatie cu sfinte moaste sau minuni crestine suntem siguri ca ele sunt divine. Dar in combinatie cu minunile care nu sunt in crestinism ci in alte religii gen stigmate, bilocatie, transa, putem sa ne gandim ca nu sunt divine.

Nu vreau sa intru in polemica iar cu dumneavoastra pe tema minuni, moaste, valide sau invalide. Mie mi se pare un miracol imens ca o persoana sa se spovedeasca si impartaseasca inainte de moarte, cind toata viata nu a facut acest lucru, mi se pare un miracol ca un evreu sa se converteasca si mai mult decit atit, sa-si dedice viata pentru convertirea conationalilor sai. Nu stiu ce inseamna "miracol" sau minune in cazul dumneavoasta, dar va stiu conceptia, pe care ati expus-o de mai multe ori: orice ar face un catolic, oricit de sfinta ar fi viata lui, oricite minuni sau fapte ar face, toate sint de la vrajmasul, cu argumente care astazi sint pro, miine contra (vezi cazul apei sfintite; o data ati afirmat ca noi, catolicii, nu avem apa sfintita ca nu-l avem pe Duhul Sfint; apoi ati vorbit ca acea apa sfintita a confirmat ca niste aparitii nu sint reale). Nu va impartasesc opiniile si cred ca nu va voi mai raspunde pentru ca va contraziceti in argumente.

[nutucutu]

În prealabil postat de dianagroza

Pai una este sa poti alege si una e sa ai o inclinatie spre pacat.
Ingerii au inclinatia spre pacat? Asta de unde o zici? Ingerii s-au desavarsit in bine, incat nu mai pot pacatui, dar prin ajutorul harului divin.

O parte din ingeri au pacatuit prin neascultare.

[dianagroza]

În prealabil postat de nutucutu

O parte din ingeri au pacatuit prin neascultare.

Da, sigur.
Era vorba despre starea actuala a ingerilor buni, nu a celor cazuti, acestia dintai conlucrand cu harul divin, nu pot pacatui. Aceasta nepacatuire a ingerilor este rezultatul capacitatii de a rezista la ispite, repet, cu ajutor divin si nu prin forte proprii.

[nutucutu]

În prealabil postat de dianagroza

Da, sigur.
Era vorba despre starea actuala a ingerilor buni, nu a celor cazuti, acestia dintai conlucrand cu harul divin, nu pot pacatui. Aceasta nepacatuire a ingerilor este rezultatul capacitatii de a rezista la ispite, repet, cu ajutor divin si nu prin forte proprii.

Exact acest lucru se intimpla si cu noi, pamintenii. Fiind atenti la Harul Domnului, bebeficiem de acest har. Beneficiind de har, invingem ispitele. Invingind ispitele, devenim sfinti. Toate acestea au la baza numai si numai ajutorul Lui Dumnezeu,

[dianagroza]

În prealabil postat de nutucutu

Exact acest lucru se intimpla si cu noi, pamintenii. Fiind atenti la Harul Domnului, bebeficiem de acest har. Beneficiind de har, invingem ispitele. Invingind ispitele, devenim sfinti. Toate acestea au la baza numai si numai ajutorul Lui Dumnezeu,

Pai asta voiam sa punctez. Faptul ca starea omului nu este ca a cea a ingerului. Cel dintai pacatuieste, cel din urma nu.
Uite, exemplul Mariei Egipteasca, cat s-a luptat cu ispitele.
In istorisirile ortodoxe despre sfinti, povestea unul dintre ei ca 13 ani s-a luptat doar cu gandurile, dupa cu alte pofte. Daca incepi sa aduni anii, cata munca trebuie, daruire si smerenie ca sa ajunga Harul lui Dumnezeu sa se pogoare asupra cuiva.

[nutucutu]

În prealabil postat de dianagroza

Pai asta voiam sa punctez. Faptul ca starea omului nu este ca a cea a ingerului. Cel dintai pacatuieste, cel din urma nu.
Uite, exemplul Mariei Egipteasca, cat s-a luptat cu ispitele.
In istorisirile ortodoxe despre sfinti, povestea unul dintre ei ca 13 ani s-a luptat doar cu gandurile, dupa cu alte pofte. Daca incepi sa aduni anii, cata munca trebuie, daruire si smerenie ca sa ajunga Harul lui Dumnezeu sa se pogoare asupra cuiva.

Eu consider ca Harul Domnului ne ghideaza zilnic. Doar ca noi nu stim sa conlucram cu el. Cunosc o persoana care s-a rugat zilnic Rozariul Indurarii Divine ca Isus sa-i dea harul umilintei. Si se tot ruga si nu-l primea. Dupa aproape un an, a avut o revelatie: nu primise harul umilintei, insa il primise pe cel al ascultarii. Persoana respectiva, probabil, nu era inca pregatita pentru un dar asa mare, umilinta. Si a ajuns la concluzia ca trebuie sa se roage ca Dumnezeu sa-i dea ceea ce doreste El, nimic altceva. Iar harul poate dispare, daca noi pacatuim. Cu adevarat, viata noastra e o lupta cu pacatul, pe care unii o duc intr-un fel, altii in alt fel; probabil ca nu exista nici o reteta. Sau exista una: sa incepem in fiecare zi si sa nu abandonam lupta. Sfinta Tereza de Avilla spunea ca toate fortele iadului se ridica impotriva sufletului care doreste sa-L urmeze pe Dumnezeu, iar lupta nu poate fi cistigata fara ajutorul Domnului (mai bine zis lupata o duce chiar EL, noi trebuie doar sa spunem "da").

In cazul sfintei Fecioare Maria ingerul Gabriel i-a spus:
28. Şi intrând îngerul la ea, a zis: Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată eşti tu între femei.
Deci deductia ca sfinta Fecioara, prin introducerea dogmei Neprihanitei Zamisliri, ar fi redusa la statutul de robot, nu are nici un suport.

[dianagroza]

În prealabil postat de nutucutu

Eu consider ca Harul Domnului ne ghideaza zilnic. Doar ca noi nu stim sa conlucram cu el. Cunosc o persoana care s-a rugat zilnic Rozariul Indurarii Divine ca Isus sa-i dea harul umilintei. Si se tot ruga si nu-l primea. Dupa aproape un an, a avut o revelatie: nu primise harul umilintei, insa il primise pe cel al ascultarii. Persoana respectiva, probabil, nu era inca pregatita pentru un dar asa mare, umilinta. Si a ajuns la concluzia ca trebuie sa se roage ca Dumnezeu sa-i dea ceea ce doreste El, nimic altceva. Iar harul poate dispare, daca noi pacatuim.
In cazul sfintei Fecioare Maria ingerul Gabriel i-a spus:
28. Şi intrând îngerul la ea, a zis: Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată eşti tu între femei.

Din punctul meu de vedere, pe baza celor citite, presupune multa munca sa deprinzi rugaciunea inimii, mai ales harul smereniei. Oricum nu contest cele zise de tine.
Pai harul nu poate sa apara si sa dispara cu fiecare pacat, ca mai mult nu ar fi. De asta e nevoie de efort depus sa ai parte de har, ca sa fii vrednic si odata ce il ai sa nu mai fii predispus sa pacatuiesti.
"Nu te teme, Marie, caci ai aflat har la Dumnezeu" - Intrebarea fireasca este cand?

[nutucutu]

În prealabil postat de dianagroza

Din punctul meu de vedere, pe baza celor citite, presupune multa munca sa deprinzi rugaciunea inimii, mai ales harul smereniei. Oricum nu contest cele zise de tine.
Pai harul nu poate sa apara si sa dispara cu fiecare pacat, ca mai mult nu ar fi. De asta e nevoie de efort depus sa ai parte de har, ca sa fii vrednic si odata ce il ai sa nu mai fii predispus sa pacatuiesti.
"Nu te teme, Marie, caci ai aflat har la Dumnezeu" - Intrebarea fireasca, este cand?

"Cind?" Noi credem un lucru, dumneavoastra altul. Important e ca prin credinta, viata si trairea noastra noi sa-i aducem slava Lui Dumnezeu, sfitei Fecioare Maria si sfintilor Lui.

[dianagroza]

În prealabil postat de nutucutu

"Cind?" Noi credem un lucru, dumneavoastra altul. Important e ca prin credinta, viata si trairea noastra noi sa-i aducem slava Lui Dumnezeu, sfitei Fecioare Maria si sfintilor Lui.

Corect. Expunem idei si nu impunem convingeri.

[catalin2]

În prealabil postat de dianagroza

Pai una este sa poti alege si una e sa ai o inclinatie spre pacat.
Ingerii au inclinatia spre pacat? Asta de unde o zici? Ingerii s-au desavarsit in bine, incat nu mai pot pacatui, dar prin ajutorul harului divin.

Diana, cred ca zicem cam acelasi lucru, dar nu ne potrivim intelesurile. Liberul arbitru = libertatea de a alege, inclusv pacatul. Deci asta e inclinatia spre pacat (de care zic eu), liberul arbitru. Si ingerii au liberul arbitru (doar animelele nu-l au) si din cauza asta au ales neascultarea si sa cada cu Lucifer. Restul ingerilor asa este, nu mai pot pacatui, s-au desavarsit in bine cu ajutorul harului si lucrand binele.