De ce Dumnezeu ne a creat?

În prealabil postat de delia31

si ca sa arati ca esti liber, faci exact contrariul, nu ?
draga topcat
LECTIA 1 -ASCULTAREA

a asculta cele spuse de Dumnezeu inseamna a tine cont de ele, a nu le neglija, a nu considera ca le-a spus doar ca sa se afle in treaba.
iar la momentul in care, in vreo imprejurare oarecare de acum incolo (in cazul de fata, ispita diavolului), i se sugereaza omului ceva opus celor spuse de Dumnezeu si e nevoie sa foloseasca liberul arbitru pentru a decide, ASCULTAREA inseamna sa-si aduca aminte si sa tina cont de parerea lui Dumnezeu mai mult decat de cea opusa.

a ignora spusele lui Dumnezeu inseamna a te crede mai destept in calitate de creatura finita decat Creatorul.
(in starea de dinainte de pacat, desigur, oamenii vorbeau direct cu Dumnezeu, nu se pune problema halucinatiilor si iluziilor)

Libertatea ca stare de fapt e lipsa vreunei constringeri de moment sau ulterioare.
Un caine care stie ca daca face ceva ce nu ii convine stapinului o ia peste bot are o libertate potentiala, el nu face acel lucru (cel putin pina ii intra in reflex) doar pentru ca stie ca o va lua peste bot. El nu are o libertate adevarata.
Te mai intreb o data si imi cer scuze pentru insistenta: Dumnezeu chiar i-a spus lui Moise sa mearga sa-si ucida vecinii, avea Moise halucinatii sau Dumnezeu i-a spus sa ii iubeasca si el a inteles sa ii macelareasca?

În prealabil postat de topcat

Dumnezeu chiar i-a spus lui Moise sa mearga sa-si ucida vecinii, avea Moise halucinatii sau Dumnezeu i-a spus sa ii iubeasca si el a inteles sa ii macelareasca?

Ma daca nu s-ar mai fi discutat asemenea subiecte as fi inteles insistenta acesta demna de o cauza mai buna.Da pana mea :) ai mai participat si tu la acest gen de discutii.Si ti-au dat oamenii sfaturi si carti(nu numai tie)dar se pare ca tot nu esti multumit.Link mai jos ca sa-ti dam un refresh la memorie
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=9328

Acu sa te intreb ceva pe tine si pe TOTI ateii care Dumnezeu stie ce cautati pe aici :)

CREDETI CA HRISTOS ESTE FIUL LUI DUMNEZEU SI MANTUITORUL NOSTRU AL TUTUROR?

Ca sa stim clar pe ce pozitii stam.Sa lasam ipocrizia la usa.DA sau NU fratilor.Fara ocolisuri,fara manevre sau schimbarea subiectului.Am pus o intrebare directa si astept un raspuns direct dintr-un cuvant format din 2 litere.

În prealabil postat de delia31

asta ca raspuns la intrebarea lui topcat - de unde stim ca avem o relatie cu Dumnezeu?
desi in timpul VT, Dumnezeu nu se facuse inca cunoscut decat indirect si doar odata cu NT putem intra in relatie deplina cu El prin Hristos, Dumnezeu-omul.
si de la Hristos aflam toate cele spre mantuire si si cum sa le aplicam.

Mi-a scapat mie ceva?

În prealabil postat de delia31

pentru topcat
in afara de discutii interminabile despre Dumnezeu, ti-a trecut vreodata prin minte sa vorbesti cu Hristos?

daca nu iei in considerare si varianta asta, nu inteleg de ce mai vorbim DESPRE cand toata teoria ne indeamna sa vorbim CU El.
Inca nu poti sa-L alegi pe El pentru ca nu-L cunosti. Il judeci dupa parerile pe care ti le faci despre EL, dupa proiectiile facute asupra Lui si dupa multe prejudecati.
Incearca sa mergi cu inima deschisa la intalnire cu Hristos in Liturghie. Si lasa parerile oamenilor si toate teoriile deoparte. Ramai singur si sincer la taclale cu El. Atat.
Adevarul despre El e mai simplu decat crezi, noi il facem complicat pentru ca il teoretizam fara sa ni-l punem in suflet.

nu incearca nimeni sa te converteasca, ti se sugereaza doar si alta varianta de cautare.
God bless your search!

Mersi de sfaturi, dar nu obisnuiesc sa vorbesc cu prieteni imaginari, fara suparare.
Ce inseamna sa il pui la suflet? Sa fii un om normal, empatic. Intimplarea face sa fiu un astfel de om, asta ca sa fiu modest, sa am tot ce imi trebuie si deci sa nu ma intereseze ceea ce are altul. Am realizat tot ce mi-am dorit in viata, sint constient ca de la o virsta lucrurile vor merge din ce in ce mai rau, nu dau vina pe nimeni daca, de exemplu, un cutremur imi darima casa etc.

În prealabil postat de Scotianul

Ma daca nu s-ar mai fi discutat asemenea subiecte as fi inteles insistenta acesta demna de o cauza mai buna.Da pana mea :) ai mai participat si tu la acest gen de discutii.Si ti-au dat oamenii sfaturi si carti(nu numai tie)dar se pare ca tot nu esti multumit.Link mai jos ca sa-ti dam un refresh la memorie
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=9328

Pai astept si eu sa vad daca e vreunul dintre voi mai curajos si sa spuna ca Moise a halucinat sau a indus in mod voit in eroare :)

În prealabil postat de Scotianul

Acu sa te intreb ceva pe tine si pe TOTI ateii care Dumnezeu stie ce cautati pe aici :)

CREDETI CA HRISTOS ESTE FIUL LUI DUMNEZEU SI MANTUITORUL NOSTRU AL TUTUROR?

Ca sa stim clar pe ce pozitii stam.Sa lasam ipocrizia la usa.DA sau NU fratilor.Fara ocolisuri,fara manevre sau schimbarea subiectului.Am pus o intrebare directa si astept un raspuns direct dintr-un cuvant format din 2 litere.

Pai cred ca pozitia, a mea cel putin, e clara, avind in vedere ca sint ateu. Ce intrebare e asta?

Te-am rugat sa spui public.Daca esti sigur pe tine nu ai de ce sa eviti.Daca spui NU atunci>Hristos a fost un mincinos sau un nebun(pt ca EL a spus clar cine este)Maica Domnului nu este Maica Domnului,toti apostolii si sfintii au fost orice altceva decat au spus,toti cei care au crezut de-a lungul timpului au fost prosti,nebuni,inselati(sa calculam cati au fost de-a lungul istoriei?)si mai mult>Biblia minte sau nu este ceea ce stiam ca este.

Pentru un crestin>o asemenea afirmatie este de o gravitate fara limita.Eu ti-am cerut sa spui DA sau NU la intrebarea mea.Nu ti-am cerut o justificare.Doar un raspuns care este...?O sa eviti iar?

[Erethorn]

Nici eu nu prea inteleg rostul intrebarii...

În prealabil postat de Scotianul

Te-am rugat sa spui public.Daca esti sigur pe tine nu ai de ce sa eviti.Daca spui NU atunci>Hristos a fost un mincinos sau un nebun(pt ca EL a spus clar cine este)Maica Domnului nu este Maica Domnului,toti apostolii si sfintii au fost orice altceva decat au spus,toti cei care au crezut de-a lungul timpului au fost prosti,nebuni,inselati(sa calculam cati au fost de-a lungul istoriei?)si mai mult>Biblia minte sau nu este ceea ce stiam ca este.

Pentru un crestin>o asemenea afirmatie este de o gravitate fara limita.Eu ti-am cerut sa spui DA sau NU la intrebarea mea.Nu ti-am cerut o justificare.Doar un raspuns care este...?O sa eviti iar?

Dar raspunsul meu e dat de mult, de cind mi-am scris in semnatura ca sint ateu, nu inteleg ce te-a apucat acum.
Cind spui ca esti ateu spui ca nu exista deitati, deci Hristos nu are cum sa fie deitate sau fiu de deitate. Parca acum ai aterizat pe Pamint.
Nu pot sa il acuz pe Hristos de minciuna sau nebunie, in primul rind ca nu am nici o dovada ca el ar fi existat. Si, chiar daca ar fi existat, nu l-as putea sa il acuz de cele de mai sus pentru ca ii impartasesc majoritatea viziunilor si cred ca mijloacele folosite de el sint adecvate epocii respective.
Biblia nu poate minti, pentru ca nu e o fiinta care sa minta. Dar cred ca e o culegere de texte, in mare parte pilde, fara vreo pretentie de exactitate.
Si inca ceva despre halucinatii, nebunie, inselati: din cite am citit, si v-am mai spus si voua, mecanismul de functionare al creierului uman, modul in care informatia circula intre oameni, explica foarte usor aceasta impresie, chiar daca e vorba de oameni normali (in primul rind memoria omului e un dezastru).
Sper ca cu asta ti-am satisfacut curiozitatea

În prealabil postat de Erethorn

Nici eu nu prea inteleg rostul intrebarii...

Pai este foarte simplu>daca unii cred si unii nu cred sunt in acelasi loc>cei care nu cred pot sa vina ca sa afle(nu este cazul>pe tot acest forum sunt zeci de postari si explicatii si ciclic se reiau de aceleasi probleme desi nu am avzut ca cineva sa spuna>Hei!m-am documentat si uite ce cred)sau ca sa ne contrazicem la nesfarsit,de fiecare data sub alta forma.Pai si atunci rostul este... ? Asta nu inteleg.Daca unii cred in Mantuitor si vine unu,cu o opinie deja formata si care nu este interesat de nici un argument(a se vedea aproape toate discutiile pe acest stil)>atunci de ce exista acest dialog?Daca oamenii acestia nu cred in Hristos,nu cred in Dumnezeu da vin si pun intrebari,unii le raspund,tot nu este bine si apoi totul se reia>unde este buna-credinta sau macar logica?Eu nu inteleg asta.Ce explicatie exista atunci?Spuneti voi.Se deschid aceste topicuri pt?
Apoi unii spun>,,Hei v-am cerut raspunsuri da nu ma conving sic-sic!".Ceilalti se enerveaza,dupa ce au repetat de nspee ori acelasi lucru si primii spun>,,Bai!Nu esti crestin!nu ma tratezi cum spune Hristos!".Pai cel care spune asta nici macar nu crede in Hristos dar vrea sa fie tratat conform invataturii Celui in care nu crede.
Intotdeauna am avut enigma asta.Si domnul/doamna Zarahustra>sa va zic ceva public.Eu am spus de ce sunt aici.Nu am blat cu nici un ortodox.Daca exista un om caruia i-am cerut sa treaca in confesiunea mea sau caruia i-am cerut sa ma treaca la ortodoxism>sa faca un pas in fata.Dicutiile mele in contradictoriu au fost cu:
a).Andreicozia>pe anumite teme ce vizau aspecte istorice
b).Atei>cazul de fata si altele(dar nu cu toti ateii)
c).Mihnea Dragomir>pe tema de Inchizitie>am lamurit problema
d).cu un pocait>pe tema ,,Maica Domnului"
g).cu 1 sau 2 ortodocsi pe cateva consideratii cu privire la protestanti.

La primul meu posta m-am contrat cu un ortodox si un catolic.A se verifica.Acu va este clar?Am spus public.

În prealabil postat de topcat

Parca acum ai aterizat pe Pamint.Nu pot sa il acuz pe Hristos de minciuna sau nebunie, in primul rind ca nu am nici o dovada ca el ar fi existat.

QED.I rest my case.

[Zarathustra_revenind]

În prealabil postat de Scotianul

Ma daca nu s-ar mai fi discutat asemenea subiecte as fi inteles insistenta acesta demna de o cauza mai buna.Da pana mea :) ai mai participat si tu la acest gen de discutii.Si ti-au dat oamenii sfaturi si carti(nu numai tie)dar se pare ca tot nu esti multumit.Link mai jos ca sa-ti dam un refresh la memorie
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=9328

Acu sa te intreb ceva pe tine si pe TOTI ateii care Dumnezeu stie ce cautati pe aici :)

CREDETI CA HRISTOS ESTE FIUL LUI DUMNEZEU SI MANTUITORUL NOSTRU AL TUTUROR?

Ca sa stim clar pe ce pozitii stam.Sa lasam ipocrizia la usa.DA sau NU fratilor.Fara ocolisuri,fara manevre sau schimbarea subiectului.Am pus o intrebare directa si astept un raspuns direct dintr-un cuvant format din 2 litere.

Pai raspunsul simplu este nu. Motivele sunt multe atat cele enumerate mai sus de topcat cat si altele pe care deja le-am expus. Totusi chiar nu inteleg sensul intrebarii, nu il consider pe Isus nebun, defapt poate nici nu a existat, iar daca a existat atunci e in fond un om al timpurilor sale pana la urma (desi poate ceva mai revolutionar decat timpurile).
Nu am certitudinea in cazul existentei sale ca tot ce afirma evanghelile ca a facut sau afirmat e chiar asa. Iar dupa cum puneti intrebarea pareti sa pregatiti terenul pentru o eventuala acuzatie de blasfemie, blasfemie ce pentru un ateu chiar nu are sens...

Later edit: deci ca sa nu discutam asa in gol. Pai va propun eu un subiect interesant atunci si care ar putea sa nu mearga in gol: teoria evolutiei si sa ne legam mai ales de dovezile genetice in favoarea ei :)