Catolicii din Sapanta vor sa ia Biserica si Cimitirul Vesel

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

Deci doar instantele lumesti, ca dreptatea de-a lungul istoriei a fost alta. Atunci de ce greco-catolicii fac atat de mult caz de nedreptatea ortodocsilor, apeland la crestinism si la dreptatea in fata lui Dumnezeu?

Asta cu apelarea la creştinism a fost iniţial. Văzând că apelurile la creştinism nu duc nicăieri când e vorba de preoţii ortodocşi care ţin cu dinţii de bisericile furate, BRU a făcut apel la instanţele de judecată. Acelea lumeşti. Şi a câştigat de obicei, chiar dacă unele procese au trebuit susţinute pe la Strassburg, presupunând mari cheltuieli suportate de noi, de laicatul greco-catolic. Mereu am crezut că sfintele lăcaşuri ridicate de pururea pomeniţii ctitori dinaintea noastră merită acest efort. Numai procesul pentru bisericuţa mea, Sf Vasile cel Mare de pe Polonă, a durat mai bine de un deceniu şi a fost ruinător. Am recuperat-o până la urmă, dar adusă în stare jalnică, acum nu mai avem bani şi ne plouă în casa parohială în care preotul ortodox îşi ţinea câinii.

Povestea cu Sf. Metodie si Chiril e ca ajunsesera la conflicte cu clerul latin din zona, de aceea s-au dus la Roma.

Şi papa cui a dat dreptate ?
Dar la Roma ce căutau, din moment ce au fost trimişi de patriarhul bizantin şi susţineţi că Roma nu avea jurisdicţie universală în Biserica primară ?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Chiar că au tupeu ortodocşii din Săpânţa să spună că biserica de acolo a fost construită de ortodocşi.

Nu inteleg lupta asta dintre greco-catolici si ortodocsi. Doar lacomia si materialismul si coada necuratului. Cati dintre ei stiu cum si de ce a aparut biserica greco-catolica in preajma secolului 17? Cum s-au "descurcat" romanii din Ardeal. Si din cine s-a nascut aceasta ruptura? A avut meritele ei biserica greco-catolica, sa nu uitam de Scoala Ardeleana. Dar de ce atata razboi?

Mentionez ca parintii mei au fost greco-catolici, iar eu sunt ortodoxa, asa m-au botezat ei (vorba maica-mii: "asta era biserica cand te-ai nascut tu")
Mama mea, in profunzimea sufletului ei de taranca ardeleanca nu era nici una, nici alta, nu avea eticheta pe suflet, ea era doar credincioasa care il iubea mult pe Dumnezeu, pe Domnul Iisus Hristos, pe Maicuta Sfanta. Doar pe ea am mai apucat sa o intreb despre aceasta ruptura de biserica. Ceilalti stramosi nu prea i-am prins. Si mi-a zis, cu multa intelepciune "apoi tot s-au schimbat, cand au venit unii, cand au venit altii..." adica austriecii si ungurii, apoi comunistii, etc. valuri, valuri de istorie care nu au schimbat ceea ce era temeinic si profund.
Si ca sa nu ma acuze cineva de sovinism,pentru ca am zis de unguri, mai mentionez ceva: sunt si corcitura, in neamul meu a existat cel putin o buna unguroaica si o strabuna grecoaica.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Adriana Cluj

Si ca sa nu ma acuze cineva de sovinism,pentru ca am zis de unguri, mai mentionez ceva: sunt si corcitura, in neamul meu a existat cel putin o buna unguroaica si o strabuna grecoaica.

Mulţi locuitori ai Transilvaniei sunt astfel de "corcituri". Deformaţi de o istoriografie naţionalistă, apoi comunistă şi din nou naţionalistă, noi credem că istoria Transilvaniei a fost o veşnică luptă între românii asupriţi şi toţi ceilalţi care erau asupritori şi s-au coalizat împotriva românilor. Fals. Transilvania a făcut parte în modul cel mai autentic din Mitteleuropa, fiecare naţionalitate având propria ei istorie şi contribuţie la civilizaţia acestei ţări binecuvântate. Români, saşi, şvabi, ţipferi, secui, unguri, poloni, slovaci, sârbi etc au fost cu toţii mândri că sunt astfel şi mândri că sunt supuşi ai craiului de la Beci, având mereu conştiinţa că sunt mai întâi copiii unui imperiu, unui continent şi unei civilizaţii, şi mai apoi că sunt copiii uneia din naţionalităţile acesteia.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Deformaţi de o istoriografie naţionalistă, apoi comunistă şi din nou naţionalistă, .

N-as zice ca sunt deformata.
Da, cred ca sunt nationalista, daca asta inseamna sa-ti iubesti neamul.
Dar nu sovina sau rasista.
Ma consider romanca chiar daca intre strabunii mei au existat si alte nationalitati decat cea romana.
Eu sunt una din cei care stiu cine au fost stramosii ei, sau macar o parte din ei, dar cei care nu-si cunosc stramosii pot afirma cu tarie ca sunt neaosi romani 100%?
Nu prea cred.
La cate popoare au trecut pe meleagurile astea greu de afirmat ca unul este 100% roman sau ungur sau tigan sau svab sau secui sau sas sau turc sau grec .....etc. Nu crezi?

Iar in ce priveste impartirea asta a bunurilor, revendicarea proprietatii... Cum zice eodor_nasta.. ne ia credinta? Nu, asta nu o poate lua nimeni daca noi nu vrem.

Imi amintesc de pilda mamei care renunta la copilul ei pentru ca acesta sa ramana in viata, sa nu fie impartit intre ea si cea care-l revendica.

[Erethorn]

Chestiunea este, până la urmă, surprinzător de simplă: din punct de vedere legal, aceste biserici (şi, în speţă, biserica şi cimitirul din Săpânţa) aparţin BRU.

Pe un alt thread, unde era vorba despre cum BOR alungă nişte bătrâni dintr-un imobil proprietatea sa, în miez de iarnă, preopinenţii ortodocşi au replicat cum că "cu proprietăţile sale, biserica face ce vrea, fie că vă convine fie că nu".

Ei, după aceeaşi logică, putem şi noi spune că, fie că vă convine fie că nu, aceste biserici aparţin BRU, au fost construite de catolici, dreptul de proprietate a fost recunoscut de instanţele de judecată prin hotărâri judecătoreşti definitive şi irevocabile.

Faţă de această situaţie, atitudinea unor mireni şi, chiar mai rău, preoţi care se agaţă de ficţiunea că "biserica aparţine comunităţii" nu este nici mai mult nici mai puţin decât o modalitate de a justifica săvârşirea faptei prev. şi ped de art. 271 Cod penal.

Iar din punct de vedere moral, o modalitate de a achiesa la un furt săvârşit cu jumătate de veac în urmă.

Domnule Cătălin, în logica dumneavoastră, "dreptatea" înseamnă cam aşa ceva: Acum 50 de ani, familia mea a furat casa familiei tale. În aceşti 50 de ani, familia mea a trăit fericită în casa familiei tale, a fost adăpostită, a prosperat, s-a înmulţit. Între timp, familia ta, ajunsă în stradă, scoasă în afara legii, urmărită de poliţie, s-a împuţinat.

Acum noi suntem mulţi, voi sunteţi puţini. Prin urmare, cu ce drept ne mei cereţi casa înapoi ?!

[catalin_]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mulţi locuitori ai Transilvaniei sunt astfel de "corcituri". Deformaţi de o istoriografie naţionalistă, apoi comunistă şi din nou naţionalistă, noi credem că istoria Transilvaniei a fost o veşnică luptă între românii asupriţi şi toţi ceilalţi care erau asupritori şi s-au coalizat împotriva românilor. Fals. Transilvania a făcut parte în modul cel mai autentic din Mitteleuropa, fiecare naţionalitate având propria ei istorie şi contribuţie la civilizaţia acestei ţări binecuvântate. Români, saşi, şvabi, ţipferi, secui, unguri, poloni, slovaci, sârbi etc au fost cu toţii mândri că sunt astfel şi mândri că sunt supuşi ai craiului de la Beci, având mereu conştiinţa că sunt mai întâi copiii unui imperiu, unui continent şi unei civilizaţii, şi mai apoi că sunt copiii uneia din naţionalităţile acesteia.

copii cui sunteti? sunteti niste produsi de etnie incerta, expulzati din triburile migratoare si barbari, de confesiuni adoptate sau inventate dupa interes.V-ati inrait traind asa fara nici o apartenenta si ati dat peste tarisoara asta frumoasa si bogata care pretindeti in balacareala asta convulsiva ca e a voastra, aducand ca argumente niste aberatii pe cat de imbecile pe atat de ilare. Singurul adevar pe ca l-ai formulat e ca aI numit Transilvania mult incercata.Tanjesti dupa Mitteleuropa ta in care fiecare natie isi aducea contributia dar renegi tara a carui cetatean (cu rusine) esti si care v-a primit cu bratele deschise si a primit drept rasplata ura. Romanii sunt prea toleranti si rabdatori iar daca nu va gasiti locul , plecati !!! ca tot pamantul tarii asteia care va hranit cu indestulare va va inghiti!

[daniil96]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mulţi locuitori ai Transilvaniei sunt astfel de "corcituri". Deformaţi de o istoriografie naţionalistă, apoi comunistă şi din nou naţionalistă, noi credem că istoria Transilvaniei a fost o veşnică luptă între românii asupriţi şi toţi ceilalţi care erau asupritori şi s-au coalizat împotriva românilor. Fals. Transilvania a făcut parte în modul cel mai autentic din Mitteleuropa, fiecare naţionalitate având propria ei istorie şi contribuţie la civilizaţia acestei ţări binecuvântate. Români, saşi, şvabi, ţipferi, secui, unguri, poloni, slovaci, sârbi etc au fost cu toţii mândri că sunt astfel şi mândri că sunt supuşi ai craiului de la Beci, având mereu conştiinţa că sunt mai întâi copiii unui imperiu, unui continent şi unei civilizaţii, şi mai apoi că sunt copiii uneia din naţionalităţile acesteia.

nu stiu cine o viziune mai "deformata" ... mai idealist-irealista


poate cel care prezinta ... "Români, saşi, şvabi, ţipferi, secui, unguri, poloni, slovaci, sârbi etc au fost cu toţii mândri că sunt astfel şi mândri că sunt supuşi ai craiului de la Beci, având mereuconştiinţa că sunt mai întâi copiii unui imperiu, unui continent şi unei civilizaţii"


poate vrei sa spui si ca romanii ortodocsi aveau aceleasi drepturi cu ungurii si secuii ...



nu stiu cine este spalat pe creier aici

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de daniil96

nu stiu cine este spalat pe creier aici

Spălaţi pe creier sunt cei care au căzut victime ale unui fals naţionalism. Cei care îşi fac idoli din bulgarii care i-au slavizat şi ortodoxit cu anasâna. Cei a căror capitală a mentalului lor este la Ţăndărei, ori Slobozia, ori alt oraş corcit ţigano-român din "Regat".

[caminaris]

În prealabil postat de Adriana Cluj

Nu inteleg lupta asta dintre greco-catolici si ortodocsi. Doar lacomia si materialismul si coada necuratului. Cati dintre ei stiu cum si de ce a aparut biserica greco-catolica in preajma secolului 17? Cum s-au "descurcat" romanii din Ardeal. Si din cine s-a nascut aceasta ruptura? A avut meritele ei biserica greco-catolica, sa nu uitam de Scoala Ardeleana. Dar de ce atata razboi?

Mentionez ca parintii mei au fost greco-catolici, iar eu sunt ortodoxa, asa m-au botezat ei (vorba maica-mii: "asta era biserica cand te-ai nascut tu")
Mama mea, in profunzimea sufletului ei de taranca ardeleanca nu era nici una, nici alta, nu avea eticheta pe suflet, ea era doar credincioasa care il iubea mult pe Dumnezeu, pe Domnul Iisus Hristos, pe Maicuta Sfanta. Doar pe ea am mai apucat sa o intreb despre aceasta ruptura de biserica. Ceilalti stramosi nu prea i-am prins. Si mi-a zis, cu multa intelepciune "apoi tot s-au schimbat, cand au venit unii, cand au venit altii..." adica austriecii si ungurii, apoi comunistii, etc. valuri, valuri de istorie care nu au schimbat ceea ce era temeinic si profund.
Si ca sa nu ma acuze cineva de sovinism,pentru ca am zis de unguri, mai mentionez ceva: sunt si corcitura, in neamul meu a existat cel putin o buna unguroaica si o strabuna grecoaica.

Intre catolici si ortodocsi sunt niste diferente cel putin notabile
sau cel putin asta sustin parintii sfinti din zilele noastre (Cuviosul Paisie Aghioritul spre ex si alti parinti de la Muntele Athos)
la nivelul omului obisnuit care nu prea le are cu biserica decat ca se duce duminica acolo, diferentele astea nu conteaza chiar deloc
si nici n-ar avea de ce
daca ai ales calea casatoriei at tre sa traiesti in lume si tb sa te adaptezi cerintelor lumii
asta inseamna sa te duci la o nunta chiar daca e cu lautari (pt ca te-a invitat seful tau de la servici si daca nu te duci maine poimaine iti gasesti cartea de munca la poarta)
sa te duci la mare vara chiar daca nu e acolo nimic folositor sufletului etc
ca urmare, in astfel de conditii, iti va conveni mai mult sa fii catolic decat ortodox
de ce?
uite un simplu exemplu (dar sunt multe) in post ei mananca lactate si oua, deci au slabit fraul postului
urmarea: crestini mai corpolenti si cu mai putina vointa (cum spun parintii: mai putin ravnitori)
spre asta se indreapta catolicismul de sute de ani
din dorinta de a apropia biserica de oamenii necredinciosi s-au dezlipit putin cate putin de ortodoxie, adica de biserica inceputurilor, de traditiile intemeiate acum 2000 de ani, traditii care scoteau din oameni - ingeri
ortodocsii inca mai rezista pe metereze, ei se zbat tocmai sa pastreze aceste traditii pentru ca le inteleg insemnatatea in modelarea omului
mai pe scurt: nu ai cum sa intelegi la adevarata valoare sacrificiul Lui Hristos daca ai burta plina, cel mult o sa motzai acolo in timp ce citesti sau asculti rugaciuni
sa luam alt exemplu: principiul indulgentelor
dai un ban dar face
adica te duci la preot si platesti ca sa ti se ierte pacatele
asta inseamna ca un om bogat va plati, i se vor ierta pacatele si va face altele in continuare pentru ca mai are bani si constiinta ii este impacata, doar a platit...
nu va avea niciodata dorinta de a se indrepta, de a se cai pentru ca oricum i se vor ierta, nu?
si uite asa inima ii va ramane de piatra pana la sf zilelor sale, nu va varsa o lacrima pt pacatele sale

concluzia
catolicismul il apropie pe om de biserica dar nu-l lasa sa zboare (la ce bun sa ocupi un loc in biserica daca ai venit sa motzai sau sa te uiti din 5 in 5 minute la ceas, la ce bun sa te impartasesti daca nu te caiesti)

desi poate ar fi mai bine spus ca a apropiat biserica de om
mutand-o (biserica) din duhul ortodox (apostolic) spre cel omenesc (pacatos)

ca o concluzie finala: parintii ortodoxiei nu sunt suparati pe catolicii - oameni obisnuiti
ca ei asa s-au nascut, asa au crescut
ci pe prelatii catolici, care pastoresc
pt ca, desi stiu ca se afla in greseala, nu se indreapta si, ca urmare, duc la pierzare si turma de credinciosi catolici

asta nu inseamna ca nu te poti mantui si in catolicism

inima nu poate fi ingradita

doar ca se pierd multe suflete care, pentru ca nu traiesc in mediul (duhul) ortodox, se plafoneaza, li se atrofiaza muschii aripilor si raman doar "caldicei" pana la sf vietii

În prealabil postat de caminaris

Intre catolici si ortodocsi
doar ca se pierd multe suflete care, pentru ca nu traiesc in mediul (duhul) ortodox, se plafoneaza, li se atrofiaza muschii aripilor si raman doar "caldicei" pana la sf vietii

Eu nu am vazut diferenta in comportamentul mamei mele (botezata greco-catolica) fata de ceea ce vad si vedeam la ortodocsi (eu sunt ortodoxa). Pentru mama mea postul era post, asa ca la ortodocsi, de exemplu. Poate era un caz izolat, desi nu cred, matusile mele varsnice, vecinii de pe strada, oameni in varsta, care si ei apucasera sa fie botezati greco-catolici aveau aceleasi obiceiuri ca si mama mea, toata lumea mergea la biserica ortodoxa din sat (alta nu mai era). Nu era nici o deosebire intre ortodocsi si greco-catolici. Ceea ce era profund, s-a transmis din generatie in generatie, iar ortodocsii fortati sa devina greco-catolici, pe la 1700, redeveniti ortodocsi prin secolul 20, redeveniti poate (unii dintre ei) greco-catolici dupa 1989, cred ca nu mai stiau nici ei bine ce erau (dpdv al stampilei), iar credinciosii adevarati si-au pastrat si transmis, din generatie in generatie, celor de dupa ei ceea ce era esenta credintei. Asa cum am vazut la mama mea (care mergea la biserica ortodoxa, chiar si dupa revolutie cand cea greco-catolica s-a reinfiintat). Credinta lor era profunda, temeinici si consider ca erau mult mai vrednici crestini decat noi, cei de azi.
Ce nu inteleg eu este altceva: exact ca in politica, nu eu romanca si cu vecinul meu ungur ne scoatem ochii, ca n-avem de ce, noi ne intelegem bine, ca intre oameni botezati; cei care sunt in frunte zgandare cu batul prin gard (ca la caini, ca sa-i intarate) si in politica si in politicile "bisericesti". Acolo e problema, nu intre oamenii de rand. Astia, ultimii, pun doar botul, daca nu stau sa judece, cui foloseste intaratarea lor (ei se aleg cu capetele sparte, iar cei din frunte cu un scaun "votat").

De ce atata vrajba cand ei stiu prea bine de unde se trag!