De ce Dumnezeu are nevoie de purtator de cuvant?

[Iorest]

În prealabil postat de Seraphim7

Chiar mi-e dor de Alin...

Mie mi-e dor și de Igor Paslusnik cu postările lui unele agitate, asta e, la un moment dat se vor mai închide conturi, oare răspunde AlinB la un pm ?

Revin, am citit ce ai scris pe threaduri, am găsit că ai studiat litere și 2 ani de teologie, mi-au scăpat totuși postările tale de „ortodox fervent”, unde sunt, că eu de când am cont tot așa te știu scriind, cu diferența că a venit maturizarea și parcă te-ai mai temperat, ți-ai asumat unele neliniști, ca fiind consecințe ale alegerilor tale.

Înainte parcă râdeai și reproșai cumva oamenilor simpli, că de ce rămân proști și nu se ridică la nivelul tău de înțelegere, dacă omul e necatehizat după 20-30 de ani de Biserică 50% e vina lui că nu citește 50% e vina preoților care l-au coordonat...

De ce ai făcut Facultatea de Teologie la Cluj și nu în alt oraș cu secție de tradiție în Teologie Sibiu/Iași/București, poate chiar la Thesalonik studiind direct în greacă ?

Oare cum era parcursul tău dacă nu studiai la Cluj teologia ?

Oricum abandonând ai mers doar până la 10% din drum, adevărata înțelegere vine după ce te lovești de contexte reale cu preoți, călugări, sau chiar hirotonit în contactul nemijlocit cu enoriașii, un preot sau un misionar bisericesc se formează în zeci de ani și vede și schimbul de generații, mi se pare că e mai greu cu generația celor născuți după 2005.

Cred că Danion Vasile a făcut un doctorat în teologie în Grecia și părintele Ciprian Staicu din Covasna, nepomenitor, a studiat pe acolo, vorbește greaca la perfecție și stătea într-o mănăstire, mergea la cursuri.

[Seraphim7]

În prealabil postat de Iorest

Mie mi-e dor și de Igor Paslusnik cu postările lui unele agitate, asta e, la un moment dat se vor mai închide conturi, oare răspunde AlinB la un pm ?

Revin, am citit ce ai scris pe threaduri, am găsit că ai studiat litere și 2 ani de teologie, mi-au scăpat totuși postările tale de „ortodox fervent”, unde sunt, că eu de când am cont tot așa te știu scriind, cu diferența că a venit maturizarea și parcă te-ai mai temperat, ți-ai asumat unele neliniști, ca fiind consecințe ale alegerilor tale.

Înainte parcă râdeai și reproșai cumva oamenilor simpli, că de ce rămân proști și nu se ridică la nivelul tău de înțelegere, dacă omul e necatehizat după 20-30 de ani de Biserică 50% e vina lui că nu citește 50% e vina preoților care l-au coordonat...

De ce ai făcut Facultatea de Teologie la Cluj și nu în alt oraș cu secție de tradiție în Teologie Sibiu/Iași/București, poate chiar la Thesalonik studiind direct în greacă ?

Oare cum era parcursul tău dacă nu studiai la Cluj teologia ?

Oricum abandonând ai mers doar până la 10% din drum, adevărata înțelegere vine după ce te lovești de contexte reale cu preoți, călugări, sau chiar hirotonit în contactul nemijlocit cu enoriașii, un preot sau un misionar bisericesc se formează în zeci de ani și vede și schimbul de generații, mi se pare că e mai greu cu generația celor născuți după 2005.

Cred că Danion Vasile a făcut un doctorat în teologie în Grecia și părintele Ciprian Staicu din Covasna, nepomenitor, a studiat pe acolo, vorbește greaca la perfecție și stătea într-o mănăstire, mergea la cursuri.

In ultima vreme m-am axat efectiv pe mine însumi,pe interiorul meu,pot spune că efetiv am ajuns un fel de pustnic, infarara de muncă și unele deplasări nu prea am încercat nimic.

Nici relații,nici studii,nici alte încercări de nivel exterior.

De ce?.... Păi ți-ai dilemele interioare mi-au fost dușmanul și cauza eșecului de a păstra o continuitate de orice tip... Relațional,academic,familial și etc...

Nu vreau sa întru in detalii de ordin personal, însă anvergura situației depășește spectrul spiritual.Nu se compară cu situațiile altora,fiecare are problemele și greutățile specifice și necesită abordări diferite.

Eu am avut doar probleme de ordin existențial, relațional, emoțional etc...

Și m-am regăsit destul de mult și în filosofia existențialistă,in misticism,ocultism etc.

Nu știu dacă calea mea trebuie sa meargă neapărat în zona de biserica sau religie.Eu am cochetat și cu literatura,și probabil m-aș exprima mai bine in zona asta,însă de o vreme am ieșit din zona de ficțiune, în căutarea unor soluții și abordări mai concrete și realizabile.

Nu știu dacă este necesar,sau indicat să mă refugiez in ceva anume.

Cred că trebuie să merg pe aceste drumuri "virgine", experimentele,noi....Nu mi se potrivesc drumurile bătătorite,clasice,umblate.

Așa că rămân doar un "căutător",un participant "străin",un "vizitator" in zona de spiritual,religios...

Nu cred că a intra în Biserică a fost vreodată o idee buna,și nu cred că ar fi nici de acum înainte.

[AlinB]

În prealabil postat de Seraphim7

Hai să ieșim puțin din teologia convențională cu răspunsuri patristice,biblică sau arhicunoscute. Să ne punem pur și simplu problemă cât mai real și serios cu putință. Să găsim soluții la manipularea religioasa în care fiecare își însușește mesaje divine,sau oameni care au viziuni sau fac lucruri care depășesc normalul sși exprimă idei sau convingeri care devin standardizate și crezute la nivel general.Adică noi cunoaștem pe Dumnezeu prin alții, noi îl înlocuim cu Arsenie Boca în prezent,sau cu orice ni se oferă ca obiect de adorație și ajutor,făcând-o dintr-un mod care exprimă tendința politeistă și ușor magică din noi.Creștinismul actual românesc e încercuit de superstiție,sfinti în deveniri locali și contemporani,icoane făcătoare de minuni șimmoaște care apar constant.Un ansamblu de misticism magic cu ritualuri de post și comportament adecvate nevoilor fiecăruia,în care comerțul și turismul religios nu depășesc templele ce se ridica mai ceva ca durerile unei minți intoxicate de atata snobism și retard evolutiv.

E usor sa judeci raportarea altora la credinta, este irelevant daca ai dreptate sau nu.

Problema pe care ar trebui sa o judeci proritar este cum te raporezi tu la credinta.

Nu-ti cere nimeni sa aci "turism relgios" sau sa-l ridici in slavi pe Arsenie Boca, sa zicem ca aia sunt prosti pentru ca s-au oprit undeva la nivelul asta, problema este daca tu ai ajuns undeva mai profund de atat sau de fapt incerci sa folosesti ceea ce este aparent esecul lor pentru a-l justifica pe al tau.

[Seraphim7]

În prealabil postat de AlinB

E usor sa judeci raportarea altora la credinta, este irelevant daca ai dreptate sau nu.

Problema pe care ar trebui sa o judeci proritar este cum te raporezi tu la credinta.

Nu-ti cere nimeni sa aci "turism relgios" sau sa-l ridici in slavi pe Arsenie Boca, sa zicem ca aia sunt prosti pentru ca s-au oprit undeva la nivelul asta, problema este daca tu ai ajuns undeva mai profund de atat sau de fapt incerci sa folosesti ceea ce este aparent esecul lor pentru a-l justifica pe al tau.

E irelevant dacă am dreptate...Pai eu mă raportez la realitatea din mine și din jurul meu.Tu ești obsedat de detalii și pierzi imaginea de ansamblu chiar și a unei simple idei.Tu trăiești doar crestinimul academic,dacă există așa ceva,pai singurul creștinism care mai există e ala despre care vorbeam, unde babele pupa microfoane și episcopii scot parohiile la licitație.Sfinții devin relevanți pentru biserică doar dacă vin la pachet cu moaste,in rest ei sunt uitati in acatiste pentru nevoi personale.Ce focar de spiritualitate vezi tu în ortodoxie?Unul autentic,unul care accepta omul, unul real. Tu zici ca eu copiez din mediile pseudoreligioase,ateiste,umaniste etc.Ideile mele sunt în stagiul de germinare.Dar voi toți știți ca fiecare religie,civilizație etc are un bornstage ,un apogeu și în final cade făcând loc altcuiva, iar acum devine clar dacă te uiti în jur ca suntem în stagiul de metamorfoza,indiferent dacă acceptăm sau nu noul val.

[Urbanophon]

De la Nero la Stalin s-a preconizat caderea Bisericii. Eu unul imi pun speranta in aceasta Biserica. E riscul care l-am ales sa-l duc dupa mormant.

Seraphim, poate ca o sa cada Biserica. Am iubit si am pierdut.

Totusi, tu risti ca dupa mormant sa realizezi ca ai fost dusmanul lui Dumnezeu. Atunci nu va ma fi cale de intoarcere.

Esti dispus sa-ti asumi acest risc?

[AlinB]

Pariul lui Pascal.
Prea soft pentru un tip hardcore spiritual ca amicul nostru :)

[Seraphim7]

În prealabil postat de Urbanophon

De la Nero la Stalin s-a preconizat caderea Bisericii. Eu unul imi pun speranta in aceasta Biserica. E riscul care l-am ales sa-l duc dupa mormant.

Seraphim, poate ca o sa cada Biserica. Am iubit si am pierdut.

Totusi, tu risti ca dupa mormant sa realizezi ca ai fost dusmanul lui Dumnezeu. Atunci nu va ma fi cale de intoarcere.

Esti dispus sa-ti asumi acest risc?

Una e căderea Bisericii tradiționale,aia infectată de om și de ideile lui efemere.Alta e ceea ce au vrut sa faca liderii totalitaristi din lume si cu totul altceva atitudinea ganditorilor la adresa bibliei si a bisericii.Crestininismul va prospera prin neoprotestanti si miscari harismatice,exista chiar teologi liberali care abordeaza biblia,istoria bisericii si credinta,morala etc.,la un nivel mult superior bisericilor canonice.Dumnezeu nu exista doar prin crestinism,el s-a nascut ca si concept inca de cand omul s-a coborat din copaci.dar e clar ca drumul spre adevar porneste din suflet,iar Iisus trebuie inteles personal,nu prin duhovnici,sfinti sau preoti.Ei au cam deviat de la creștinism spre un....Fi obiectiv alin și zi tu unde au deviat?

[Urbanophon]

"Dumnezeu este un concept..."

Frate Seraphim, eu parasesc conversatie. Sper sa treci printr-o perioada doar. Si Tolstoi a regasit ortodoxia cand avea barba mare si carunta. Totusi, ti-i recomand pe Bulgakov si Vulcanescu. Poate tu o sa-i intelegi mai bine ca mine.

Doamne ajuta!

În prealabil postat de Seraphim7

Una e căderea Bisericii tradiționale,aia infectată de om și de ideile lui efemere.

1) E bine sa nu judecam ...

2) Biserica este adunarea celor care cred in Fiul Omului si asteapta a doua Sa venire.

3)A... ca sunt diferite "adunari" care isi atribuie afirmatii de genu "la noi este mantuire", treaba lor, cand se va arata Fiul Omului, ii va trage la raspundere, ca doar la El se afla mantuirea.

4)Te afli intr-un neam unde valori crestine au fost pastrate cu iubire de Dumnezeu. Deci credinta e vie in acest neam.

5)Daca vi cu astfel de afirmatii pe un asemenea forum, si nu respecti credinta lor, unde crezi ca va duce dialogul?

6)Nu uita Ninive "cetatea cea mare a lui Dumnezeu" adica Biserica, s-a pocait si a fost salvata...

7)David l-a iertat pe Shimei? La fel si Fiul Omului ii va ierta pe evrei. Dupa ce vor spune "Binecuvantat este Cel ce vine in numele Domnului".

8)Toate la timpul lor ... cand fiecare Il va cunoaste pe Tatal asa cum Fiul care e in sanul Tatalui Il cunoaste. Si o sa va inchinati Mielului pentru asta.

[AlinB]

În prealabil postat de Seraphim7

Una e căderea Bisericii tradiționale,aia infectată de om și de ideile lui efemere.Alta e ceea ce au vrut sa faca liderii totalitaristi din lume si cu totul altceva atitudinea ganditorilor la adresa bibliei si a bisericii.Crestininismul va prospera prin neoprotestanti si miscari harismatice,exista chiar teologi liberali care abordeaza biblia,istoria bisericii si credinta,morala etc.,la un nivel mult superior bisericilor canonice.

Depinde de perceptia ta subiectiva asupra "superioritatii".

Astia cu lozinci ca ale tale, in numele "infectarii de om" au infectat ei insisi Sfanta Scriptura - dar ce prostii zic, asta nu prea se poate, de fapt si de drept au folosit-o ca pretext pentru a debita propriile ideologii cretine (NU crestine) la care tu aplauzi la scena deschisa.

Dumnezeu nu exista doar prin crestinism,el s-a nascut ca si concept inca de cand omul s-a coborat din copaci

Trebuie oare sa-ti aduc aminte ca Dumnezeu nu e concept ci Fiinta?

Ca sa nu mai vorbim ca ideea de Dumnezeu nu prea se potriveste cu cea a omului maimuta.

.dar e clar ca drumul spre adevar porneste din suflet,

La tine mai degraba din imaginarul confuz si incoerent.

iar Iisus trebuie inteles personal,nu prin duhovnici,sfinti sau preoti.Ei au cam deviat de la creștinism spre un....Fi obiectiv alin și zi tu unde au deviat?

Nicaieri.
Problema este ca viata ta a deviat, si in loc sa-ti pui viata la punct, preferi sa redefinesti credinta si schimbi pe Iisus Hristos cel nascut in ieslea de la Bethleem cu cel din imaginarul omului maimuta proaspat coborat din copac.

Asta e ca in povestea cu caratul soarelui cu polobocul, a nucilor cu furca si etc.
La nivel spiritual, desigur.
Doar ca in cazul asta, si polobocul e gaurit iar furca nici macar nu are dinti.