Intrarea femeilor in altar si a barbatilor care ajuta preotul

În prealabil postat de sophia

Femeile nu au voie sa intre in altar. Stiu.
Nici in afara slujbei?

Uite Sophia, aici ti-ai raspuns singura la toate aceaste intrebari. STIM! ca nu e bine dar totusi o facem... de fapt in asta consta toata "problema" dezbatuta pe acest topic. Cred ca mai bine era sa intrebam asa, Stiu ca NU am voie dar eu VREAU sa intru. Si vreau sa intru pentru ca ma cred egala cu barbatul.. Si nu ma refer doar la tine Sophia ( am manact lamaile intre timp si am pierdut dulceata) ci vorbesc in general. mentalitatea acesta de a considera ceea ce nu ne convine ca pe ceva gresit este des intalnita pe forum (si nu, numai ). Daca ar fi sa dau iarasi exemplul meu (si ptr ca nu stiu teologie si canoane ma rezum la mine insumi) ti-as spune ca acum 11 ani cand fata mea avea 2 anisori a intrat din neatentia mea in Altar dupa parintele S. sa-i dea sa manance bomboane din punguta ei. Pentru asta eu am primit canon sa fac 100 de metanii desi eram operata la coloana de cateva luni doar. Deci o spun pe pielea mea, e PACAT. Eu cred ca nu e atat de grav ca NU poate intra femeia in Altar. Daca vrea sa se atinga de Hristos (ptr ca bnuiesc ca pe Hristos iL cauta in Altar) poate sa o faca in fiece clipa prin rugaciune. Hristos nu trebuie cautat intre ziduri, nu trebuie cautat in afara ci in noi. Sincer, nu sunt de acord cu obiceiul de a trece tot poporul prin Sf. Altar la sfintirea unei Biserici. Si nu dintr-o evlavie habotinica ci ptr ca asa se cuvine. Asta e parerea mea. Nu e vorba de desconsiderarea femeii, nu e vorba de egalitate ci de smerenie si evalvie. Atat tot. Daca e sa dezbatem de ce barbatul ..ca cu ce este el mai sus decat femeia..putem vb pana maine dimineata.. Motive, indreptatiri se gasesc.. Si in inchiere va spun. Eu femeie fiind (chiar daca am id de barbat) chiar daca mi-ar cere parintele sa intru NU as intra. Maine poimaine (Iarta-ma Stapana) vom spune ca de ce nu am voie in Athos? Cu ce sunt barbatii mai sus?? Cred ca radacina acestor "intrebari" este MANDRIA

[sophia]

Fix asta spuneam si eu de la inceput: daca preotul la el in biserica da voie si binecuvantare, se pot multe. Asta este concluzia.
Pe urma: nu-mi doresc sa intru in altar (nici n-am intrat vreodata) si nici sa ajung in Athos. Nici nu vad de ce este asa grozav Athos-ul pentru ortodoxie. Da, este visul calugarilor probabil.
Mi-as fi dorit doar ca femeia sa poata face mai multe in biserica, dar nu are importanta.
Si nu nu-mi doresc sa se poata hirotonisi femeile.
Discriminarea si nedreptatea nu stau (numai) in aceste lucruri.
Poate se vor schimba vreodata, cine stie. Inca o data, nu e vroba de feminism, ci de respectul acordat femeii.
Nu judec pe nimeni, in cazul lui Geo cred ca ar fi un calugar bun. Preot nu stiu, iar duhovnic nici atat. Cred ca ar produce multa frica oamenilor si i-ar indeparta, daca nu se pondereaza in gandire si vorba.
Cel mai greu cred ca ii va fi cu sotia, dar poate gaseste una potrivita lui.

Eduardd - imi pare rau de intamplarea ta si mi se pare exagerat anonul. Stia parintele ca esti operata? Si pentru o bebelusa...!
Doamne mare!
Nu, eu nu ma consider egala cu barbatul. Exista lucruri care difera de la unul la altul si e firesc. Sunt domenii in care insa suntem egali, chiar si in cadrul bisericii.
Nu-mi doresc de fapt decat sa nu mai fim considerate "murdare" si ca pangarim lucrurile sfinte. Si asta n-are a face cu lipsa de smerenie si mandria.

Si Eduardd - ca este gresit ceea ce nu ne convine noua, este de multe ori asa. Sunt unele lucruri unde judeca individul din noi si atunci da, nu ne convine si asta nu inseamna ca este gresit.
Dar asta cu femeia "murdara" este ceva care se refera la jumatate din omenire si chiar nu este normal si nu a lasat Dumnezeu asa.
Omul (barbatul) a hotarat asta singur, acum 2000 ani. Asta este adevarul.

În prealabil postat de sophia

si nici sa ajung in Athos. Nici nu vad de ce este asa grozav Athos-ul pentru ortodoxie. Da, este visul calugarilor probabil.

Sophia...Sophia...pentru cei ce se nevoiesc astazi in Athos..existam inca pe acest pamant. Stiu ca fara voie spui aceste cuvinte dar te rog din inima..alunga-le. Spovedeste-le ca nu sunt bune. Tare as vrea sa iti pot spune bucuria sotului meu si a atator alti barbati ce au intrat in Munte. dar nu indraznesc..nici nu se cuvine sa vorbesc eu..o femeie.. Dar...daca cineva de pe acest forum, ar dori..si ti-ar povesti bucuria ce o simti acolo, pacea, linistea..ai intelege multe despre locul sfant numit Gradina Maicii Domnului. gandeste-te doar la un lcuru..la manastirea Vatopedi s-au nevoit in ani peste 60 de sfinti ce au ajuns sfinti in calendare. Fiecare manastire are cel putin 4 sau 5 icoane facatoare de minuni..Tare imi doresc sa simti acestea Sophia..tare imi doresc...dar asta tine doar de tine. Stapana ne iubeste pe toti la fel.. Daca ai timp ( e lung dar merita) uite citeste acest documentar
http://www.scribd.com/doc/6201874/Ma...ui-Munte-Athos
despre Gradina Maicii Domnului. Poate asa vei intelege/simti ce e asa grozav acolo...

[sophia]

Pai Eduardd, cum sa le stiu si sa lesimt lucrurile astea cand n-am voie niciodata acolo?
Da, este loc pentru sfinti si calugari.
Eu am cunoscut insa lucruri mult mai presus decat astea si ii multumesc lui Dumnezeu ca mi le-a aratat. Acolo au voie si femeile, acolo unde s-a nascut si a murit EL, EA si altii. Si ce am simtit acolo nu se poate pune in cuvinte.
As vrea din suflet sa cred ca cei din Athos si altii ca ei stiu ca existam (si noi femeile) si ca se roaga si pentru noi si pentru lumea asta care se prabuseste.

[geo.nektarios]

În prealabil postat de sophia

As vrea din suflet sa cred ca cei din Athos si altii ca ei stiu ca existam (si noi femeile) si ca se roaga si pentru noi si pentru lumea asta care se prabuseste.

FII SIGURA DE ASTA!!! SE ROAGA!!! am fost nu o singura data... si m-am convins... am si lasat pomelnice si s-a simtit... si nu numai ca lasi pomelnic, NUMAI PT RUGACIUNILE CALUGARILOR MAI TINE DUMNEZEU LUMEA si a preotilor care SUNT SERIOSI si SUNT MAI INTAI CRESTINI ADEVARATI apoi PASTORI DE SUFLETE!!!

[sophia]

Geo, ceea ce-am spus despre tine n-a fost cu rautate, era ca un sfat, caci esti mult mai tanar ca mine. Da, poate nu trebuia sa fac judecata aceea. Imi cer scuze.

In ceea ce ma priveste ma stradui sa fiu smerita, si nu supusa, ci respectuoasa, atat cu sotul cat si in biserica si in lume.

[geo.nektarios]

În prealabil postat de sophia

Nu judec pe nimeni, in cazul lui Geo cred ca ar fi un calugar bun. Preot nu stiu, iar duhovnic nici atat. Cred ca ar produce multa frica oamenilor si i-ar indeparta, daca nu se pondereaza in gandire si vorba.
Cel mai greu cred ca ii va fi cu sotia, dar poate gaseste una potrivita lui

...sper sa nu te INTERESEZE de mine de familia mea sau de sotia mea!!! defapt mai bine te rog sa iti vezi de viata fratiei tale!!! NU SE ADMIT PE FORUM BARFELE SI PRESUPUSURILE!!!!
EU NICIODATA NICICAND NU AM VORBIT DE NIMENI PE FORUM (te poti convinge singura si sa intrebi si pe altii) POZITIA MEA FIIND POZITIA BISERICII SI A SF.PARINTI!!! de aceea se cade ca si fratia ta sa nu mai "profetesti" de nimeni ce va face si cum va fi!!! si ce este bine pt fiecare!!!
Stiu ca NU-ti convine ca NU admit pozitia fratiei tale legat de femeie in Biserica, dar nu e 'vina' mea, BISERICA O SPUNE!!! NU ESTI IN MASURA SA JUDECI PE NIMENI!!! Eu nu am facut asta niciodata la o persoana anume, ci daca am spus ceva am spus la GENERAL si nu am aratat cu degetul pe nimeni!!!

Asadar... FEMEIA E FACUTA DIN COASTA BARBATULUI, NU din crestet nici din calcai, deci TRE SA FIE SMERITA SI SUPUSA atat barbatului cat mai ales Sf.Parinti si BISERICII!!!

[windorin]

În prealabil postat de geo.nektarios

Sper sa nu te INTERESEZE de mine de familia mea sau de sotia mea!!! defapt mai bine te rog sa iti vezi de viata fratiei tale!!! NU SE ADMIT PE FORUM BARFELE SI PRESUPUSURILE!!!!
EU NICIODATA NICICAND NU AM VORBIT DE NIMENI PE FORUM (te poti convinge singura si sa intrebi si pe altii) POZITIA MEA FIIND POZITIA BISERICII SI A SF.PARINTI!!! de aceea se cade ca si fratia ta sa nu mai "profetesti" de nimeni ce va face si cum va fi!!! si ce este bine pt fiecare!

Sa stii, frate drag, ca nici un eretic nu a zis vreodata ca el e rupt de Biserica lui Hristos. A spune ca eu urmez pe Sfintii Parinti nu constituie nici cel mai mic temei pentru a fi crezut pe cuvant. Si vrajitoarele spun ca lucreaza cu Dumnezeu. Ce incerc sa spun exact, este ca nu prin cuvant dam marturie mai mult, ci prin fapta.

Prin fapta sa arati ca urmezi Bisericii si Parintilor, iar nu prin cuvant. Iar legat de pasajul de mai sus, faptele dragostei sunt straine de el. Nu asa se raspunde unui om care intreaba ceva. Se cade sa ne facem tututor toate, chiar daca unii ne iau la misto. Nadajduiesc sa intelegi cele ce incerc sa'ti spun, cu toate ca nu stiu daca reusesc sa ma exprim prea bine.

În prealabil postat de geo.nektarios

FEMEIA E FACUTA DIN COASTA BARBATULUI, NU din crestet nici din calcai, deci TRE SA FIE SMERITA SI SUPUSA atat barbatului cat mai ales Sf.Parinti si BISERICII!!!

Locul zidirii Evei, adica din coasta lui Adam, arata egalitatea ei cu barbatul, iar nu supunerea. Supunerea femeiii fata de barbat se arata de acolo ca nu a fost zidita tot dintr-un pamant lipsit de viata, ci din insasi carnea barbatului.

Este acelasi lucru ca si Nasterea Fiului din Tatal (privita doar ca relatie personala). Femeia se naste din barbat, ceea ce o face pe aceasta sa asculte de barbat asa cum Fiul asculta de Tatal, cu mare dragoste. Iar intre Tatal si Fiul nu poate fi conceput nici macar un milimetru de inegalitate.

Eu cred ca raspunsul a fost dat deja de Marius 22. Acum tine de evlavia fiecaruia (la urma urmei) daca intra sau nu in Altar (daca i se cere asta). Asa cum spunea un frate ca nu poate citit canonul in picioare (in perioada de dupa Paste) dintr-o evlavie ce tine de profunzimea sufletului fiecaruia..asa si cu Sfantul Altar. Cred ca tine de profunzimea inimii fiecarei femei. Am spus acolo la celalat topic ca daca femeie cere...atunci parintele din IUBIRE ii da binecuvantare. Dar cred ca mai folositor ar fi sa NU o ceara. Ci sa fie incredintata ca Hristos este pste tot, nu doar in Atar. Nu tot ceea ce cerem ne este de folos. Imi spunea cineva in privat ca cerem unele...apoi ne intrebam de ce ne imbolnavim..acum nu e judecata. Domnul stie pe fiecare..ce cere..cat cere...cum cere...de ce cere. Si eu am intrat la sfintire prin Altar, dar a doua oara nu am mai cutezat sa mai pasesc dincolo de Catapeteasma. Da, nu santem mai jos decat barbatii ptr ca si noi si ei primim Taina Euharistiei. Dar cred ca problema intrarii in Altar tine de profunzimea inimii fiecaruia..Si eu am vazut starete ( si nu, numai) in Altar la m-re pregatind cadelnita dar daca parintele i-a dat binecuvantare ptr acesta ascultare atunci tot el va raspunde de aceasta. Nu consider asta incalcare de canon ci doar aplicarea lui dupa nevointa dar in spiritul Iubirii Ortodoxe. Nu exceptiile fac regula..dragilor..nu execeptiile..problema e ca noi doar pe acestea le vedem.. Cat despre Sfintire si trecere prn Sfantul Altar..personal m-as bucura daca macar ne-am spovedi inainte si ne-am imbraca cuviincios. Nu intre doua "iesiri" la terasa ne-am opri si pe la Biserica. Dar..la urma urmei e bine si asa..pentru ca nu sti noi in ce moment lucreaza Hristos cu noi..

[BoGdAn000]

În prealabil postat de sophia

Aveam o intrebare mai demult si acum pe alt fir mi s-a adus aminte de ea.
Acum va intreb ca sa ma lamuresc.
Femeile nu au voie sa intre in altar. Stiu.
Nici in afara slujbei? Si cine face curat in altar?
Eu am vazut la noi intrand femei in altar repede, din diverse necesitati. E vorba de femeile care ajuta in biserica si au de luat ceva din altar (apa, carti, etc.).
Acum nu stiu daca este chiar bine.
Si de fapt de ce nu este bine? (in afara slujbei)
Si in legatura cu barbatii care il ajuta pe preot in altar. Ei capata o dezlegare in acest sens?
La noi sunt si copii (baieti) care de mici ajuta preotul (tin lumanari, etc.), chiar sunt imbracati in vesmint ca de diacon. Sunt tare draguti si lor le place sa ajute in altar.
E voie asta?
Altarul este ceva tabu pentru crestini, pentru femei mai ales, dar si camera a preotilor (la noi ortodocsii nu exista sacristie). Oare de ce nu exista?

Femeia ar trebui sa taca,si sa nu mai faca atata"zgomot".Ea nu are voie deloc sa intre in altar orice ar fi,doar atunci cand e sfintire de altar.Si sa nu mai fie curioasa de ceea ce nu poate obtine si atinge.Femeia e sexul slab dar asta e si adevarat,are si ea slabiciunile ei.Femeia e acel lucru care da nastere,si care a nascut pe Mantuitorul sufletelor noastre.
Insa ar trebui sa asculte mai mult decat sa judece.