Parintele Cleopa ne vorbeste despre cele 14 conditii canonice pt mersul la biserica:

[MariS_]

În prealabil postat de Fani71

Din cate stiu eu, se ia din doua motive:
1) ca sa nu-ti ramana pe buze urme de Impartasanie - care au mai multa sansa sa fie inghitite daca mananci si bei imediat altceva
2) este un rest simbolic al agapelor pe care le tineau primii crestini

La rusi se da intotdeauna si vin.



Da, asa ar fi bine. este o traditie care s-a pierdut.



Toate astea cu nespalatul si nescuipatul sunt exagerari de tip superstitios.
Imi seamana cu inderdictia din islam de a nu scuipa in timpul zilei in timpul Ramadamului.

Si de data asta sunt de acord cu Orthodoxia_y_Thanatos: regula de a nu ingenunchia in timul liturghiei de dumnica, drept simbol al invierii, este mai veche si mai bine fondata decat traditia care s-a impamantenit in Romania de a ingenunchia.

Daca ar fi sa ne luam dupa p. Cleopa si sa nu avem relatii intre soti trei zile inainte si doua dupa (din ce canoane o mai scoate si pe asta, nu stiu), atunci oamenilor casatoriti le-ar fi imposibil sa mai traiasca ca soti si sotie daca vor sa se impartaseasca in fiecare duminica (ceea ce faceau crestinii din primele secole, de altfel, si fac din nou o parte din ortodocsi). Si preotii ce fac, ca ei se impartasesc la fiecare liturghie? Ca mai ramane doar miercurea care e zi de post. Punem conditii mai greu de indeplinit mirenilor decat preotilor?

Se spune ca odata satana a facut mare sedinta in iad. I-a adunat
pe toti dracii si i-a pus sa vina cu idei noi de a-i pierde pe crestini.
Au inceput sa se vaite dracii ca nu mai au idei si ca alea vechi sunt
deja rasuflate si pe cand se vaitau ei asa se deschide usa si intra
michiduta, transpirat si gafaind. -Ce faci, michiduta, il intreaba satana,
de ce ai intarziat? - Sa traiti preaintunericimea ta, raspunde michiduta,
tocmai vin de la un teolog care se crede sfant. Se ocupa cu introdusul
de canoane si l-am lasat sa puna 5 de la Domnul lui dar pe-al saselea
i l-am strecurat eu. Ca daca unul nu reusesc sa-l tina, e suficient.
-Vedeti mai ce idee buna, pardon rea, are michiduta?- spuse satana.
-Asa sa faceti si voi.
Iertare.

[andrei_im]

respectarea acestor canoane tine de masura credintei fiecaruia. Daca noi inca suntem stapaniti de patimi si ne aruncam la a respecta orbeste toate canoanele, riscam sa devenim "tipicari" (sau cum spunea parintele Arsenie Papacioc - "tipic, tipic, si la inima nimic"). E vorba de canon in sensul de "prescriptie tipiconala", nu de dogmele de credinta stabilite de Sfintii Parinti, ce trebuie respectate de toti.

[maria32]

În prealabil postat de sophia

Sa stai asezat nici nu mai vorbesc. Asa ca stai unde ai loc si gata.

2. Nu prea mai vad barbati in biserici. Sunt mai mult femei, cu sau fara copii.

Draga Sophia am o nedumerire... spui ca nu e loc sa te asezi la Sfanta Liturghie...

Adica Mantuitorul sta pe cruce si se jertfeste pentru noi (MOARE! pentru noi) iar noi ne facem griji ca n-avem unde sa ne asezam?
Pai cum vine asta? Iisus moare pentru noi iar noi vrem sa stam frumusel pe scaun sa privim ca la spectacol?

2. Nu stiu la ce biserici mergi tu (stiu ca nu in tara, poate acolo unde mergi tu asa este, dar in Romania te asigur ca sunt f multi barbati care vin la biserica. Din fericire din ce in ce mai multi si nu dintre cei batrani ci dintre cei tineri. Vad mereu barbati care vin cu pruncii in brate la Sfanta Liturghie si ii tin ei in brate pe tot parcursul slujbei ca sa le scuteasca (ajute) astfel pe sotiile mai slabe prin natura lor femeiasca de greutatea de a tine copilul in brate.

Iarta-ma daca te-am suparat prin cuvintele mele dar chiar nu pot intelege cum ai vrea si cum ti-ai putea dori sa stai jos in biserica si sa privesti pe Mantuitorul pe cruce... As vrea sa inteleg ca sa nu mai judec.

Iertare

[Yasmina]

În prealabil postat de maria32

Draga Sophia am o nedumerire... spui ca nu e loc sa te asezi la Sfanta Liturghie...

Adica Mantuitorul sta pe cruce si se jertfeste pentru noi (MOARE! pentru noi) iar noi ne facem griji ca n-avem unde sa ne asezam?
Pai cum vine asta? Iisus moare pentru noi iar noi vrem sa stam frumusel pe scaun sa privim ca la spectacol?

2. Nu stiu la ce biserici mergi tu (stiu ca nu in tara, poate acolo unde mergi tu asa este, dar in Romania te asigur ca sunt f multi barbati care vin la biserica. Din fericire din ce in ce mai multi si nu dintre cei batrani ci dintre cei tineri. Vad mereu barbati care vin cu pruncii in brate la Sfanta Liturghie si ii tin ei in brate pe tot parcursul slujbei ca sa le scuteasca (ajute) astfel pe sotiile mai slabe prin natura lor femeiasca de greutatea de a tine copilul in brate.

Iarta-ma daca te-am suparat prin cuvintele mele dar chiar nu pot intelege cum ai vrea si cum ti-ai putea dori sa stai jos in biserica si sa privesti pe Mantuitorul pe cruce... As vrea sa inteleg ca sa nu mai judec.

Iertare

Pai daca vrei sa vezi si sa intelegi(ca sa nu mai judeci),uite o sa fac eu o poza din biserica de la noi si ti-o trimit pe privat.

Nu-i problema ca ne dorim noi locuri,cei care intram in acest asezamant construit dupa tipicul locului si mentalitatea localnicilor iar nu dupa parerea noastra.
La bisericile ortodoxe din strainatate vin si multi oameni ai locului,cetatenii acelei tari nu numai emigrantii.
Ei bine,bisericile ortodoxe au dispunerea locurilor la fel ca si in BC,toata biserica este ticsita cu banci lungi,asezate pe 2 coloane stanga-dreapta.
Este lasat un mic spatiu intre aceste coloane,la fel si stanga-dreapta pt circulatie.
Nu ai unde sa stai in picioare,practic ai sta in drumul oamenilor care circula,sau al preotului care tamaie.

Nu este vorba neaparat de comoditate,deoarece in timpul slujbei se sta mai mult in picioare decat asezat- cat mai mult de ORDINE SI DISCIPLINA in biserica.Daca toata lumea se aseaza ca in Romania,care pe unde,pana si preotului ii vine greu sa se umble pe acolo,practic ar fi aceiasi invalmasala si tiganie cu care sunt familiarizata din tara,unora le ard hainele sau parul de la lumanarile vecinilor,calcat pe picioare,imbranceli,impins.

Si adica cum este asta sa stai corp la corp in timpul slujbei?
De ce sa nu stam ordonati si rasfirati la intalnirea cu Domnul?


***ideea cu locurile este geniala;oricat ai spune oamenilor sa pastreze o anumita ordine si o coloana libera la mijloc,tot nu o pot mentine.Majoritatea oamenilor au mentalitatea de a se supune unor reguli evidente decat a apela la propria lor judecata,constiinta.

La Bisericile Ortodoxe Slave (sarbesti,rusesti etc.) nu au banci ca si catolicii. Ei si-au pastrat traditia, desi sunt in America de Nord. De asemenea, femeile in stanga, barbatii in dreapta; femeile cu parul acoperit. Cei care merg la aceste Biserici si sunt canadieni se conformeaza cu regulile. Deci se poate si asa, traditional. :) Doar la greci si la romani am vazut adaptarea aceasta si la bisericile locale(cei drept la cele din SUA, aici nu am avut inca ocazia sa descopar Biserica Ortodoxa Canadiana).Eu daca stau jos in timpul slubjbelor ma ia somnul sau imi zboara mintea in alta parte. Asa in picioare e mai bine.

Si in Romania sunt Biserici si Manastiri unde se pastreaza ordinea si nu se calca unii pe altii pe picioare. Sa nu exageram si sa spunem ca in Bisericile din Romania este tiganie. Depinde si de cat de mare este Biserica si cati oameni merg la Biserica. Daca vine toata comuna si Biserica este mica sau medie, e firesc sa fie putina inghesuiala. In sfarsit. Nu consider ca este asa important. Indiferent de situatie se poate sa te simti bine si sa fi atent la slujba.

Pentru cei curiosi, cam asa arata Bisericile Ortodoxe cu banci ca la romano-catolici (link-ul cu Biserica unde merg eu; are un filmulet unde arata interiorul Bisericii; se gasesc si poze):

http://www.bisericaortodoxaaurora.com/?page_id=201

[Yasmina]

În prealabil postat de Laura19

La Bisericile Ortodoxe Slave (sarbesti,rusesti etc.) nu au banci ca si catolicii. Ei si-au pastrat traditia, desi sunt in America de Nord. De asemenea, femeile in stanga, barbatii in dreapta; femeile cu parul acoperit. Cei care merg la aceste Biserici si sunt canadieni se conformeaza cu regulile. Deci se poate si asa, traditional. :) Doar la greci si la romani am vazut adaptarea aceasta si la bisericile locale(cei drept la cele din SUA, aici nu am avut inca ocazia sa descopar Biserica Ortodoxa Canadiana).Eu daca stau jos in timpul slubjbelor ma ia somnul sau imi zboara mintea in alta parte. Asa in picioare e mai bine.

Si in Romania sunt Biserici si Manastiri unde se pastreaza ordinea si nu se calca unii pe altii pe picioare. Sa nu exageram si sa spunem ca in Bisericile din Romania este tiganie. Depinde si de cat de mare este Biserica si cati oameni merg la Biserica. Daca vine toata comuna si Biserica este mica sau medie, e firesc sa fie putina inghesuiala. In sfarsit. Nu consider ca este asa important. Indiferent de situatie se poate sa te simti bine si sa fi atent la slujba.

Pentru cei curiosi, cam asa arata Bisericile Ortodoxe cu banci ca la romano-catolici (link-ul cu Biserica unde merg eu; are un filmulet unde arata interiorul Bisericii; se gasesc si poze):

http://www.bisericaortodoxaaurora.com/?page_id=201

Oameni si oameni,Laura!
Tu ai trait in Brasov,eu in Bucuresti.
Poate doar din auzite sa fi prins firea oamenilor din sud,mai aprinsa,mai navalnica ,mai la buluc.Explicatia consta in densitatea populatiei pe metru patrat.
Iti dai seama ca daca nu traiam asa experiente in biserica nici nu scorneam eu subiecte controversate.
Nici nu cred in generalizare,afirmand ca asemenea atmosfera domneste in toata Romania,ci am facut referire la experienta mea din Bucuresti.
Daca o sa ai ocazia sa te duci la bisericile vechi,istorice din centrul Bucurestiului ,te rog sa-mi spui ce impresie ai.

Repet,aici in biserica se sta f putin asezat,80% standu-se in picioare,iar oamenii sunt foarte amabili,comunicativi si zambitori.
Ani de zile am frecventat biserica din parohia mea,in Romania si nu am legat o cunostiinta,nu 2 ...nici macar una!!
Nimeni nu a venit la mine sa ma intrebe cum ma cheama.
Dar deja sunt off topic cu comunitatea din BO romana.

[unamic]

Foarte frumos spune Cleopa! multumiri lui Dumnezeu ca ne-a dat sa avem asa credinciosi. As avea o neclaritate cu privire la citatul de mai jos:

În prealabil postat de caminaris

1. Prima conditie canonica pentru a merge la Sfanta Biserica este sa te ierti cu toti.

"sa te ierti cu toti", nu cred ca inseamna sa fi mers deja la preot la spovedit. Mai degraba cred ca tre sa mergi la ala la care i-ai gresit si sa-l rogi sa te ierte. Cred ca se vorbeste despre iertarea adevarata din inima, nu doar cu a-si da mana unul cu altul. ce credeti?

[addavv]

În prealabil postat de unamic

Foarte frumos spune Cleopa! multumiri lui Dumnezeu ca ne-a dat sa avem asa credinciosi. As avea o neclaritate cu privire la citatul de mai jos:

"sa te ierti cu toti", nu cred ca inseamna sa fi mers deja la preot la spovedit. Mai degraba cred ca tre sa mergi la ala la care i-ai gresit si sa-l rogi sa te ierte. Cred ca se vorbeste despre iertarea adevarata din inima, nu doar cu a-si da mana unul cu altul. ce credeti?

Mama mea are un obicei frumos cand pleaca la biserica.
Inainte de a iesi pe usa ii roaga pe toti cei din casa s-o ierte pentru greselile sau supararile pe care le-a pricinuit in timpul saptamanii. Spune: "Iertati-ma", iar cei prezenti ii raspund cu "Dumnezeu sa te ierte" si apoi pleaca.

Incerc si eu sa pastrez acest lucru in familia mea.

In acest topic doamna sophia , sper sa ma ierte dar exagereaza. Iarta-ma ca zic dar ai grija , mare grija, monahul nu are voie sa se tulbure , dar barbatii adica mirenii nu se pot compara cu manahii , se tulbura foarte usor , si nu numai ca se tulbura ci, se enerveaza cateodata. Adica sa dau un exemplu, vine in biserica o fata de 15 - 16 ani sa zicem si este in blugi , sau cu capul descoperit sau etc. Pe mine ma enerveaza la culme chestia asta. Si referitor la "femeile in unele zile" cum ai zis , parintele Cleopa , caci de el te-ai legat , are dreptate. In acele zile femeile nu sunt curate. Dar tu nu vrei sa intelegi. Incearca sa intelegi! Si te rog sa nu mai postezi pe forum mesaje de genul "nu inteleg de ce barbatii stau separati de femei" si etc. Sfintii parinti au dat o randuiala care trebuie respectata, fie ca iti place fie ca nu. Cu asemenea abateri de la randuiala nu o sa ajungi nicaieri!
Ierati-ma! si Domnul sa va lumineze pe toti!

[fallen]

Una peste alta, aceste reguli sunt foarte bune, si nu trebuie sa ne cramponam de unele amanunte, cum ar fi cele cu spalatul pe dinti... trebuie vazute principiile de baza. Desigur, unele sunt "conditii ideale", cum ar fi sa nu te mai foiesti dupa ce incepe slujba, dar asta ar insemna ca toata lumea sa vina la slujba de la prima ora, sa se inchine si sa dea darul la altar.
Dar cea mai imposibila conditie ramane dupa parerea mea, chiar prima. Imposibil de respectat mai ales cand nu ai binecuvantarea sotului sau a familiei pentru a merge la sfanta slujba. Cat despre venirea acasa si impartasirea cu cei dragi a celor auzite , mi se pare foarte frumos, important e si ei sa fie de aceeasi parere. Alminteri, cred eu ca e mai bine sa mergi in taina la biserica si sa nu spui la nimeni, decat sa creezi conflicte si sa fii numit fariseu.