Morala in afara bibliei!?

[florin.oltean75]

În prealabil postat de hasoj1

Am auzit si tot aud prin stanga si prin dreapta ca morala in afara contextului biblic n-are sorti de izbanda. Ceea ce ma intriga pe mine este de ce nu putem considera spre exemplu, indrumarea "sa ucizi este un pacat" ca "sa ucizi nu este un lucru favorabil". Spun asta pentru ca in conceptia unora, omul si-a definit bazele sa spunem, unui sistem moral, in urma unor observatii si deziderente de asigurare, garantie, ca mediul imediat lui sa fie in afara pericolului, ca de altfel si siguranta lui. Sau, observand ca faptele care aduc injurii, vatamari sau daune morale, sunt nefavorabile vietuirii in comunitate, omul spune ce e bine sa faci si ce e rau. Binele fiind conjectura in care omul nu este constrans, incatusat, liber sa se manifeste intr-un spatiu sigur si ordonat, in conformitate cu regulile privind neincalcarea acelorasi drepturi pentru ceilalti, iar raul fiind opusul. Ceea ce vreau sa subliniez este aceasta intersectie privind anumite aspecte ale moralei biblice si ale moralei omului. Poate va ganditi, pai uite, tocmai aceasta intersectie arata originea moralei omului. Dar de ce nu si invers? Plus ca, dupa cum bine stim, aceste tratate de o buna convietuire dateaza de mult timp, inca din timpurile Greciei antice, care a creeat sistemul de conducere democratic si a pus bazele drepturilor civice, inainte ca biblia sa fie un document usor de accesat, de verificat, de analizat, cum este in prezent, moment in care observam aceste intersectii. Care este opinia dumneavoastra? Cum va puteti pronunta privind aceasta problema si cum sfatuiti pe cei care inca se lupta sa gaseasca adevarul adevarat, comparand scriipturile si "restul", in aceasta privinta si nu numai( asa, ca sa va arat care este tendinta mea, desi nu sunt convins in totalitate) ? Ultima parte a intrebarii mi-o asum, chiar daca risc sa fi gresit locul unde trebuia sa fac acest apel.

Morala biblica este mai eficienta, mai lucrativa.
Functie de persoana, morala laica poate fi mai autentica.

Morala biblica este bazata pe porunca, pedeapsa si autoritate.
Morala laica este un codex care vizeaza armonia comunitatii.

Morala este morala, fie biblica, fie laica.
Fa bine, nu fa rau.

Insa "Binele" si "Raul" au intelesuri mai profunde in dimensiunea spirituala - comparativ cu cea laica.

[iustin10]

În prealabil postat de florin.oltean75

Morala biblica este bazata pe porunca, pedeapsa si autoritate.
.

Si pe iubire....
Potruncile NT nu se mai bazeaza pe pedeapsa , asa mult ca in VT. Si pedeapsa cand e sugerata ,ascultatorul parca o accepta .
Caci tot discursul NT se bazeaza pe iubire ,din care morala izvoraste firesc .
Ascultatorul isi asuma poruncile morale chiar mai grele decat cele din VT ,macar ideal, si nu mai are nevoie sa fie impins de la spate , cu pedepse ,ca in VT.
Pentru ca se dezvaluie taina intima dintre iubire ,Dumnezeu ,inima omului si porunci.
E ca un fel de final apoteotic al simfoniei aspiratilor umane.
Toate lucrurile se explica si capata sens .
Nu poti reduce Biblia la morala .
Dar nici nu poti gasi un inteles mai frumos al moralei , decat aceea izviorata din iubire si comuniune cu Dumnezeu

[florin.oltean75]

În prealabil postat de iustin10

Si pe iubire....
Potruncile NT nu se mai bazeaza pe pedeapsa , asa mult ca in VT. Si pedeapsa cand e sugerata ,ascultatorul parca o accepta .
Caci tot discursul NT se bazeaza pe iubire ,din care morala izvoraste firesc .
Ascultatorul isi asuma poruncile morale chiar mai grele decat cele din VT ,macar ideal, si nu mai are nevoie sa fie impins de la spate , cu pedepse ,ca in VT.
Pentru ca se dezvaluie taina intima dintre iubire ,Dumnezeu ,inima omului si porunci.
E ca un fel de final apoteotic al simfoniei aspiratilor umane.
Toate lucrurile se explica si capata sens .
Nu poti reduce Biblia la morala .
Dar nici nu poti gasi un inteles mai frumos al moralei , decat aceea izviorata din iubire si comuniune cu Dumnezeu

Morala a fost poruncita de Dumnezeu pentru ca omul nu stie sa iubeasca.

Nu importa contextul - VT sau NT.

Ecoul cuvantului "iubire" in inimile oamenilor este distorsionat, deformat, alterat de miscarile patimase launtrice.

Diferenta dintre VT si NT, este aceea ca NT dezvaluie un sens mai profund al "iubirii". Deci, o sansa mai mare de a descoperi "iubirea adevarata" prin contemplarea iubirii capabile de sacrificiul suprem.

Pentru ca inima este intunecata, nici aceasta revelatie nu curata automat, nu ne face desavarsiti la auzirea ei.

Chiar daca este o cale luminata perfect spre dragostea sfanta, omul inca are nevoie de educatia disciplinei morale.

Morala curata progresiv oglinda murdara a sufletului pentru a oglindi desavarsit lumina Dumnezeiasca.

Morala este valetul Iubirii.

Omul ar vrea sa iubeasca, insa nu stie cum.

Disciplina morala este un invatator launtric care asaneaza terenul inimii pentru a lasa loc vlastarelor iubirii sa rasara.

Morala de dragul moralei este inselaciune.
Morala de dragul dragostei este intelepciune. In acest caz este o autostrada catre Iubire.

Morala are multe nivele de profunzime. Spatiul dintre "bine" si "rau" se ingusteaza pe masura ce omul urca pe treptele duhovnicesti. Este nevoie de fin discernamant si tarie launtrica de a urma "Binele".


Cine nu are nevoie de morala?

Cel ce iubeste ca un Dumnezeu - "Sa va iubiti asa cum v-am iubit Eu".

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de florin.oltean75

Morala a fost poruncita de Dumnezeu pentru ca omul nu stie sa iubeasca.

Nu importa contextul - VT sau NT.

Ecoul cuvantului "iubire" in inimile oamenilor este distorsionat, deformat, alterat de miscarile patimase launtrice.

Diferenta dintre VT si NT, este aceea ca NT dezvaluie un sens mai profund al "iubirii". Deci, o sansa mai mare de a descoperi "iubirea adevarata" prin contemplarea iubirii capabile de sacrificiul suprem.

Pentru ca inima este intunecata, nici aceasta revelatie nu curata automat, nu ne face desavarsiti la auzirea ei.

Chiar daca este o cale luminata perfect spre dragostea sfanta, omul inca are nevoie de educatia disciplinei morale.

Morala curata progresiv oglinda murdara a sufletului pentru a oglindi desavarsit lumina Dumnezeiasca.

Morala este valetul Iubirii.

Omul ar vrea sa iubeasca, insa nu stie cum.

Disciplina morala este un invatator launtric care asaneaza terenul inimii pentru a lasa loc vlastarelor iubirii sa rasara.

Morala de dragul moralei este inselaciune.
Morala de dragul dragostei este intelepciune. In acest caz este o autostrada catre Iubire.

Morala are multe nivele de profunzime. Spatiul dintre "bine" si "rau" se ingusteaza pe masura ce omul urca pe treptele duhovnicesti. Este nevoie de fin discernamant si tarie launtrica de a urma "Binele".


Cine nu are nevoie de morala?

Cel ce iubeste ca un Dumnezeu - "Sa va iubiti asa cum v-am iubit Eu".

Nu înainte de a aprecia că te-ai străduit să scrii frumos, poeticeşte (deşi, pe alocuri, fantezist şi fals - dar subliniez meritul de a fi operat câteva distincţii fine), îţi propun un pic de reframe, dacă nu te superi... Pentru că rupt din cadrul originar putem fabula la nesfârşit. Aşadar:
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ala-80574.html

Câteva pasaje pot fi o motivaţie pentru lectura integrală:

Legile dumnezeiesti cuprind: 1) Legea vesnica; 2) Legea morala fireasca si 3) Legea morala pozitiva, data omului prin descoperirea dumnezeiasca a Vechiului Testament si a Noului Testament. Legile omenesti cuprind: 1) legi bisericesti si 2) legi civile. Sa vedem, pe scurt, ce sunt aceste legi.

*

17. Ce foloase aduce omului legea morala fireasca?

In temeiul acestei legi, omul, din fire, poate deosebi binele de rau, virtutea de pacat, dreptatea de nedreptate, ceea ce trebuie facut de ceea ce nu trebuie facut. Poruncile ei se pot cuprinde in: a face binele si a evita raul.

18. Unde se vorbeste despre aceasta lege?

Despre aceasta lege se vorbeste limpede in izvoarele Descoperirii dumnezeiesti: Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie. Sfantul Apostol Pavel, scriind romanilor: "Cand paganii, care nu au lege, din fire fac ale legii, acestia, neavand lege, isi sunt loru-si lege, ceea ce arata fapta legii scrisa in inimile lor, prin marturia constiintei lor si prin judecatile lor, care ii invinovatesc sau ii apara" (Rom. 2, 14-15), ne spune limpede ca si oamenii care nu au lege scrisa de la Dumnezeu au totusi legea morala scrisa in inimile lor, de care ei, daca voiesc, asculta, iar daca nu voiesc, nu asculta. Cand asculta de ea, atunci marturia cugetului lor, dupa ce se cerceteaza pe sine, ii dezvinovateste, iar cand nu asculta, aceeasi marturie a cugetului ii invinovateste.

Despre legea morala fireasca vorbeste si Sfantul Ioan Gura de Aur, rand spune: "Dumnezeu a dat omului o constiinta si cunostinta neinvatata a binelui si a raului, asa ca noi nu mai trebuie sa invatam ca desfranarea este ceva rau si cumpatarea ceva bun; aceasta o stim de mai inainte, si anume de la inceput".

Dupa credinta noastra, legea morala fireasca este sadita, deci, in insasi firea omului si lucreaza in fiecare om, oricine si oricum ar fi el, invatat ori neinvatat. La cunostinta ei omul ajunge indata ce incepe a gandi. Legea morala fireasca se poate intuneca prin pacate, dar ea nu se sterge niciodata cu totul din inima omului.

Izvorand din voia neschimbatoare a lui Dumnezeu, legea morala fireasca este si ea neschimbatoare. De ea omul trebuie sa tina seama neaparat, fiindca prin ea cunoaste mai intai voia lui Dumnezeu si fiindca ea ii arata ce este potrivit sau nepotrivit cu firea si cu vrednicia lui de cea mai inalta faptura pamanteasca.Pentru aceasta toate legiuirile bisericesti tin seama de poruncile legii morale.

19. S-a pastrat legea fireasca in toata curatia ei?

Noi credem si marturisim ca legea morala fireasca nu s-a pastrat in toata curatia ei, asa cum a sadit-o Dumnezeu in inima omului, ci s-a intunecat prin pacat. Adica omul, in urma pacatului stramosesc traind o viata pacatoasa, nu mai auzea limpede glasul ei si se indepartase de ea. De aceea, Dumnezeu, in nemarginita Sa dragoste, voind indreptarea omului, i-a venit in ajutor, dandu-i pe calea Descoperirii dumnezeiesti legea din afara, legea pozitiva. Prin aceasta lege, Dumnezeu Si-a facut cunoscuta voia Sa in chip direct si amanuntit, ca indreptar pentru viata omului; i-a redesteptat omului constiinta adormita prin pacat, ca sa fie mai cu bagare de seama la savarsirea faptelor si totodata i-a sporit cunostintele despre felul cum trebuie sa traiasca si sa lucreze pentru infaptuirea scopului sau. Despre legea aceasta citim in Sfanta Scriptura: "Dupa ce Dumnezeu odinioara, in multe randuri si in multe chipuri, a vorbit parintilor nostri prin prooroci, in zilele acestea mai de pe urma ne-a grait voua, prin Fiul" (Evr. 1, 1-2).

Astfel, dupa timpul in care s-a dat si dupa deplinatatea ei, legea morala pozitiva - adica legea data omului prin Descoperirea dumnezeiasca - se imparte in legea Vechiului Testament si in legea Noului Testament.

[florin.oltean75]

Nu înainte de a aprecia că te-ai străduit să scrii frumos, poeticeşte (deşi, pe alocuri, fantezist şi fals - dar subliniez meritul de a fi operat câteva distincţii fine), îţi propun un pic de reframe, dacă nu te superi... Pentru că rupt din cadrul originar putem fabula la nesfârşit. Aşadar:
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ala-80574.html

Câteva pasaje pot fi o motivaţie pentru lectura integrală:

Legile dumnezeiesti cuprind: 1) Legea vesnica; 2) Legea morala fireasca si 3) Legea morala pozitiva, data omului prin descoperirea dumnezeiasca a Vechiului Testament si a Noului Testament. Legile omenesti cuprind: 1) legi bisericesti si 2) legi civile. Sa vedem, pe scurt, ce sunt aceste legi.

*

17. Ce foloase aduce omului legea morala fireasca?

In temeiul acestei legi, omul, din fire, poate deosebi binele de rau, virtutea de pacat, dreptatea de nedreptate, ceea ce trebuie facut de ceea ce nu trebuie facut. Poruncile ei se pot cuprinde in: a face binele si a evita raul.

18. Unde se vorbeste despre aceasta lege?

Despre aceasta lege se vorbeste limpede in izvoarele Descoperirii dumnezeiesti: Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie. Sfantul Apostol Pavel, scriind romanilor: "Cand paganii, care nu au lege, din fire fac ale legii, acestia, neavand lege, isi sunt loru-si lege, ceea ce arata fapta legii scrisa in inimile lor, prin marturia constiintei lor si prin judecatile lor, care ii invinovatesc sau ii apara" (Rom. 2, 14-15), ne spune limpede ca si oamenii care nu au lege scrisa de la Dumnezeu au totusi legea morala scrisa in inimile lor, de care ei, daca voiesc, asculta, iar daca nu voiesc, nu asculta. Cand asculta de ea, atunci marturia cugetului lor, dupa ce se cerceteaza pe sine, ii dezvinovateste, iar cand nu asculta, aceeasi marturie a cugetului ii invinovateste.

Despre legea morala fireasca vorbeste si Sfantul Ioan Gura de Aur, rand spune: "Dumnezeu a dat omului o constiinta si cunostinta neinvatata a binelui si a raului, asa ca noi nu mai trebuie sa invatam ca desfranarea este ceva rau si cumpatarea ceva bun; aceasta o stim de mai inainte, si anume de la inceput".

Dupa credinta noastra, legea morala fireasca este sadita, deci, in insasi firea omului si lucreaza in fiecare om, oricine si oricum ar fi el, invatat ori neinvatat. La cunostinta ei omul ajunge indata ce incepe a gandi. Legea morala fireasca se poate intuneca prin pacate, dar ea nu se sterge niciodata cu totul din inima omului.

Izvorand din voia neschimbatoare a lui Dumnezeu, legea morala fireasca este si ea neschimbatoare. De ea omul trebuie sa tina seama neaparat, fiindca prin ea cunoaste mai intai voia lui Dumnezeu si fiindca ea ii arata ce este potrivit sau nepotrivit cu firea si cu vrednicia lui de cea mai inalta faptura pamanteasca.Pentru aceasta toate legiuirile bisericesti tin seama de poruncile legii morale.

19. S-a pastrat legea fireasca in toata curatia ei?

Noi credem si marturisim ca legea morala fireasca nu s-a pastrat in toata curatia ei, asa cum a sadit-o Dumnezeu in inima omului, ci s-a intunecat prin pacat. Adica omul, in urma pacatului stramosesc traind o viata pacatoasa, nu mai auzea limpede glasul ei si se indepartase de ea. De aceea, Dumnezeu, in nemarginita Sa dragoste, voind indreptarea omului, i-a venit in ajutor, dandu-i pe calea Descoperirii dumnezeiesti legea din afara, legea pozitiva. Prin aceasta lege, Dumnezeu Si-a facut cunoscuta voia Sa in chip direct si amanuntit, ca indreptar pentru viata omului; i-a redesteptat omului constiinta adormita prin pacat, ca sa fie mai cu bagare de seama la savarsirea faptelor si totodata i-a sporit cunostintele despre felul cum trebuie sa traiasca si sa lucreze pentru infaptuirea scopului sau. Despre legea aceasta citim in Sfanta Scriptura: "Dupa ce Dumnezeu odinioara, in multe randuri si in multe chipuri, a vorbit parintilor nostri prin prooroci, in zilele acestea mai de pe urma ne-a grait voua, prin Fiul" (Evr. 1, 1-2).

Astfel, dupa timpul in care s-a dat si dupa deplinatatea ei, legea morala pozitiva - adica legea data omului prin Descoperirea dumnezeiasca - se imparte in legea Vechiului Testament si in legea Noului Testament.

Impartirea Moralei in doua, cea a VT si cea a NT, poate fi inteleasa doar din punct de vedere didactic.

In fapt, este o singura Lege dintru inceputuri, neschimbatoare.

Iisus a clarificat-o si implinit-o prin exemplu personal. Pur si simplu a oferit o lectie - o lectie menita sa alunge duhurile inselatoare din inima care-L cauta.

Mesajul este limpede: doar inima iubitoare poate vedea Imparatia Lui Dumnezeu.

Morala lipsita de miezul iubirii nu este salvatoare. Este o mustrare a Domnului pe care trebuie sa o intelegem bine.

Tendinta de a ne increde doar in morala este o ispita "de-a dreapta".
Insa si tendinta de a desconsidera morala in numele iubirii este tot o ispita - "de-a stanga".

Sunt doua extreme de care omul trebuie sa se fereasca toata viata sa.

Morala profunda, de finete, este aratata de Dumnezeu doar atunci cand ne straduim sa aprofundam intelesurile Cuvantului Sau.

Descoperirea moralei profunde depinde de exercitiu intelectual - de analiza si contemplatie.

[Demetrius]

În prealabil postat de florin.oltean75

Morala a fost poruncita de Dumnezeu pentru ca omul nu stie sa iubeasca.

Nu importa contextul - VT sau NT.

Ecoul cuvantului "iubire" in inimile oamenilor este distorsionat, deformat, alterat de miscarile patimase launtrice.

Diferenta dintre VT si NT, este aceea ca NT dezvaluie un sens mai profund al "iubirii". Deci, o sansa mai mare de a descoperi "iubirea adevarata" prin contemplarea iubirii capabile de sacrificiul suprem.

Pentru ca inima este intunecata, nici aceasta revelatie nu curata automat, nu ne face desavarsiti la auzirea ei.

Chiar daca este o cale luminata perfect spre dragostea sfanta, omul inca are nevoie de educatia disciplinei morale.

Morala curata progresiv oglinda murdara a sufletului pentru a oglindi desavarsit lumina Dumnezeiasca.

Morala este valetul Iubirii.

Omul ar vrea sa iubeasca, insa nu stie cum.

Disciplina morala este un invatator launtric care asaneaza terenul inimii pentru a lasa loc vlastarelor iubirii sa rasara.

Morala de dragul moralei este inselaciune.
Morala de dragul dragostei este intelepciune. In acest caz este o autostrada catre Iubire.

Morala are multe nivele de profunzime. Spatiul dintre "bine" si "rau" se ingusteaza pe masura ce omul urca pe treptele duhovnicesti. Este nevoie de fin discernamant si tarie launtrica de a urma "Binele".


Cine nu are nevoie de morala?

Cel ce iubeste ca un Dumnezeu - "Sa va iubiti asa cum v-am iubit Eu".

Foarte frumos mesajul tau. Multumesc.

[iustin10]

În prealabil postat de hasoj1

Am auzit si tot aud prin stanga si prin dreapta ca morala in afara contextului biblic n-are sorti de izbanda. Ceea ce ma intriga pe mine este de ce nu putem considera spre exemplu, indrumarea "sa ucizi este un pacat" ca "sa ucizi nu este un lucru favorabil". Spun asta pentru ca in conceptia unora, omul si-a definit bazele sa spunem, unui sistem moral, in urma unor observatii si deziderente de asigurare, garantie, ca mediul imediat lui sa fie in afara pericolului, ca de altfel si siguranta lui..

Inainte de legea lui Dumnezeu omul nu a reusit sa nu ucida,desi stia ca nu e ceva 'favorabil" .Nici macar dupa darea acestei legi lui Moise ,crimele nu au incetat. caci firea omului e pornita spre manie.
Dar macar Legea VT a aratat care este raul , desi nu l-a si invins.
Pot exista multe legi morale frumoase dar inoperabile

Odata cu venirea lui Hristos se arata care este originea raului in om si prin ce putere poate fi biruit . Deci Hristos aduce atat implinirea perceptelor morale formulate in VT ,cat si cunoasterea mecanismelor care duc la pacat.
Spre exemplu : Uciderea pleca din manie si jigniri ,care pleaca din inima omului,care pleaca de la absenta iubirii de om , care pleaca de la autosufcienta ca ne facem datoria fata de Dumnezeu,dar pe vrajmas nu il iubim.

Orice alta morala aparuta in afara Bisericii nu a putut avea aceleasi efecte benefice, pentru ca este o nascocire a oamenilor,bazata pe anumite lucruri 'favorabile' . Dar nu cunoaste esenta omului zi nici mijloacele de a ajunge la ea

Orice moralist nu poate iesi din dilema : ori e in spiritul credintei , si formularile sale sunt inspirate si reductibile la filonul religios, ori e o recomandare efemera,de moment,care viitorul o va contrazice .
Morala laica este doar utila la un anumit moment dat ,dar nu erste o morala universal valabila ,asa cum sunt poruncile lui Hristos care ne-au mantuit si vor mantua in toate veacurile.