Morala in afara bibliei!?

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de hasoj1

Este o analogie fada, difuza. Dupa cate stiu, nu exista lumina naturala fara Soare.

Ei, asa cum nu exista lumina naturala in afara soarelui, asa nu exista morala in
afara Bibliei.

Aici observ ca inaintati la bataie natura divina a mesajului lui Dumnezeu si de asemenea, extindeti si la morala, oferindu-i o aura care o pune de-asupra tuturor celorlalte conceptii

Ce inseamna celelalte conceptii ?

[hasoj1]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Ei, asa cum nu exista lumina naturala in afara soarelui, asa nu exista morala in
afara Bibliei.


Ce inseamna celelalte conceptii ?

Ma refer la toate celelalte seturi de reguli morale, care exista in prezent, si se aseamana cu morala biblica.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de hasoj1

Ma refer la toate celelalte seturi de reguli morale, care exista in prezent, si se aseamana cu morala biblica.

Un exemplu...

[hasoj1]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Un exemplu...

Democratia greaca, care impune respectarea drepturilor civice, mai exact pe acelea care se refera la existenta, la "a nu ucide".
+ exemplul dat de utilizatorul abbaabb. Acestea fiind ca morala promovata de civilizatii antice.
Nu detin informatii mai extinse asupra acestui domeniu, stiu doar ca sunt mai multe. Daca nu ma credeti va rog sa cautati dumneavoastra, caci nu am timpul necesar sa fac o cautare detaliata.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de hasoj1

Democratia greaca, care impune respectarea drepturilor civice, mai exact pe acelea care se refera la existenta, la "a nu ucide".
.

Nope.Daca te referi la democratia atheniana(care avea la baza sistemul
sclavagist), atunci afla si tu acum ca intr-un sistem(oranduire) sociala
acolo unde exista sclavie nu exista morala, doarece exploatoarea unui om
de catre alt om nu este moral.
Ce mi-ai spus tu aici, reprezinta o alta forma de control si nu morala.
Sclavii aia nu erau omorati pt ca erau pusi la muncile de jos(adica era
nevoie de ei, erau utili) insa daca sclavul refuza aceasta munca era omorat
pentru ca nu mai era util.
Asadar in astfel de sisteme ( ca democratia atheniana) condamnarea la moarte era hotarata in functie de cat de util sau nu era sclavul , societatii respective.
Imi pare rau sa te dezamagesc, dar asta nu este un sistem moral este un sistem demonic(anti-moral).

[hasoj1]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Nope.Daca te referi la democratia atheniana(care avea la baza sistemul
sclavagist), atunci afla si tu acum ca intr-un sistem(oranduire) sociala
acolo unde exista sclavie nu exista morala, doarece exploatoarea unui om
de catre alt om nu este moral.
Ce mi-ai spus tu aici, reprezinta o alta forma de control si nu morala.
Sclavii aia nu erau omorati pt ca erau pusi la muncile de jos(adica era
nevoie de ei, erau utili) insa daca sclavul refuza aceasta munca era omorat
pentru ca nu mai era util.
Asadar in astfel de sisteme ( ca democratia atheniana) condamnarea la moarte era hotarata in functie de cat de util sau nu era sclavul , societatii respective.
Imi pare rau sa te dezamagesc, dar asta nu este un sistem moral este un sistem demonic(anti-moral).

Ceea ce-mi amintesc este ca si evreii aveau sclavi, si ii foloseau la diferite activitati, dar nu stiu daca erau asa sadici, avand in vedere credinta lor, si ii maltratau pe bietii oameni. Se zice ca asa era randuit la acea vreme, si poate tindem sa credem ca sclavii evreilor erau persoane ingrijite, intretinute, hranite si odihnite, ceea ce nu prea suna a sclav, care trebuie sa fie apt si pregatit pentru fiecare nevoie a stapanului, umil si bun de folosinta, util, caci altfel, dupa cum ati spus, inseamna ca nu poate fi scalv in adevaratul sens al cuvantului. Nu spun ca legile alese de om sunt in totalitate morale, pentru ca depinde de perioada in care plasam discutia si despre ce acorduri discutam, cu prevederi banesti sau altele. Au puncte locale cu fundament moral. Si exemplele date in a doua parte a exemplificarii, din codul lui Ur-Nammur, sunt clare si exacte, tintesc principiul atat moral cat si de egalitate in drepturi a cetatenilor considerati ca fiind la acelasi nivel social, etnic, politic.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de hasoj1

Ma refer la toate celelalte seturi de reguli morale, care exista in prezent, si se aseamana cu morala biblica.

Aveti partial dreptate, in sensul ca morala nu presupune neaparat aderenta la crestinism, in schimb presupune aderenta la o baza religioasa. Morala are intotdeauna o baza religioasa, incat putem vorbi de o morala budista de exemplu.

In schimb, nu putem vorbi de o morala ateista. Asta e diferenta dintre morala si etica. Morala este mereu secundara unei religii. Etica este secundara unei filosofii. De aceea, morala este mai neschimbatoare: eu cred ca e bine asa fiindca dumnezeul meu (sau dumnezeii mei) mi-au spus ca e bine asa. Ei nu-mi spun azi una, maine alta.
Dimpotriva, etica e schimbatoare, depinzand mereu de filosofia care sta in spatele ei. Mai observam un lucru ciudat: sistemele morale care corespund unor religii foarte diferite tind sa se apropie. Spre exemplu, desi exista unele puncte de vedere fundamental diferite intre credinta catolica si credinta ortodoxa, nu putem vorbi de nicio diferenta la nivel moral. Adica, nu exista o "morala catolica" si o "morala ortodoxa". Nici chiar morala budista, de care am vorbit mai sus, nu e atat de diferita de morala crestina pe cat e credinta budista de credinta crestina.

In schimb, eticile diverg. Spre exemplu, etica utilitarista nu are nimic comun cu etica deontologica, desi ambele sunt sisteme etice non-religioase (ca orice etica).

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Ei, asa cum nu exista lumina naturala in afara soarelui, asa nu exista morala in
afara Bibliei.

Ei, nici chiar aşa....:)

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Ei, nici chiar aşa....:)

A nu se confunda, intentiile/gandurile bune catre cineva care sunt temporare
(in functia de starea de moment) cu morala.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Ei, asa cum nu exista lumina naturala in afara soarelui, asa nu exista morala in
afara Bibliei.

Aşadar Biblia e totuna cu Soarele. Hîm!...
trecînd peste perluţa asta a ta cu Biblia ca unic izvor al moralei (??!!), hai să lărgim discuţia pe un teren mai bogat - anume raportul dintre morala creştină şi etică, etica filosofică.
Uite un link în acest sens: http://www.crestinortodox.ro/morala/...ica-70838.html

Fragment:
Morala crestina presupune pe cea filosofica "in modul in care constiinta crestina presupune stiinta moralei din fire a omului".
Preceptele morale nu sunt accesibile numai celor ce cred in Hristos, ci valabile pentru toti oamenii din toate timpurile si locurile.

*
Am dat acest exemplu pentru a arata ca unii dintre filosofii antici aveau opere care constituiau adevarate izvoare de intelepciune. Unii dintre filosofii antici care au putut ajunge numai datorita luminii naturale a mintii lor la intrezarirea adevaratei religii si a adevaratei moralitati, s-au bucurat de admiratie si simpatie din partea Bisericii.
Astfel Sfantul Iustin Martirul l-a asezat pe Heraclit din Efes alaturi de Socrate si l-a numit pe Socrate ca pe unul care a trait in conformitate cu Logosul divin si ca pe un "crestin inainte de vreme".
De aceea au fost pictati de zugravii ortodocsi pe peretii exteriori ai unor biserici si manastiri ortodoxe (Voronet, Moldovita, Biserica Sfintilor din Bucuresti) ca prevestitori ai Logosului Intrupat si ca unii ce s-au ridicat cu gandirea lor pana la marginile crestinismului.

*
Concluzie:
1) Morala e de când omul. Numai că, desăvârşirea morală o aduce Hristos. El plineşte prin Duhul Său şi prin întreaga Lui lucrare capacitatea morală a omului dintotdeauna.
2) Dacă tot ai pomenit de Scriptură, Biblia însăşi prezintă (cel puţin) două niveluri distincte ale moralităţii. Primul nivel este cel din VT, fundamentat pe Lege. Al doilea este cel desăvârşit, adus de Hristos, fundamentat pe Porunca Iubirii, întru Veşnicia Vieţii.