Dogma este obligatorie pentru mantuire

[catalin2]

În prealabil postat de mihailt

Eu am vazut pe IPS Kallistos Ware,zicand intr-o predica despre mantuire cam asa:
http://www.youtube.com/watch?v=IjHGt...eature=related
"...Salvation is not to be easly explained,it is a mystery...".
Mantuirea nu e ceva care sa poata fi explicat cu usurinta,e o taina.

Depinde la ce se refera IPS, sunt sigur ca nu al ce discutam noi. E o taina pentru ca nu stie nimeni dinainte ca va fi mantuit, poate doar unii sfinti. Nu putem spune ca am bifat asta si asta si acum sigur trebuie sa ne mantuim.
Sau spune ca nu stim ce simt cei ce se mantuiesc, ce bucurie au. Ca daca am stii probabil toti ne-am agita mai mult in sensul mantuirii.

[mihailt]

În prealabil postat de catalin2

Depinde la ce se refera IPS, sunt sigur ca nu al ce discutam noi. E o taina pentru ca nu stie nimeni dinainte ca va fi mantuit, poate doar unii sfinti. Nu putem spune ca am bifat asta si asta si acum sigur trebuie sa ne mantuim.
Sau spune ca nu stim ce simt cei ce se mantuiesc, ce bucurie au. Ca daca am stii probabil toti ne-am agita mai mult in sensul mantuirii.

Ba se refera exact la acest subiect.
A nu se aborda problema mantuirii scolastic.

[MariS_]

În prealabil postat de mihailt

Ba se refera exact la acest subiect.
A nu se aborda problema mantuirii scolastic.

Bine spus. Cred ca exista o cunoastere "informationala" despre Dumnezeu si o cunoastere "tainica" in Dumnezeu. Pe prima o aveau si fariseii si carturarii si la ce le-a folosit? Baba Safta sau Aglaia, cea murdara pe picioare, s-ar putea sa o aibe pe ultima si ii va folosi mai mult decat cealalta carturarilor si teologilor.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[cristiboss56]

În prealabil postat de MariS_

Bine spus. Cred ca exista o cunoastere "informationala" despre Dumnezeu si o cunoastere "tainica" in Dumnezeu. Pe prima o aveau si fariseii si carturarii si la ce le-a folosit? Baba Safta sau Aglaia, cea murdara pe picioare, s-ar putea sa o aibe pe ultima si ii va folosi mai mult decat cealalta carturarilor si teologilor.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Gresit , foarte gresit , caci avem nevoie de cunoasterea informationala data de Sfintii Parinti , caci altfel orebecaim , ne ratacim dupa mintea noastra , sau numai dupa mintea noastra !

[mihailt]

Dogmele sunt taine,nu cred ca e de mare folos sa stii sa le reciti.Normal exista o cunoastere mai tainica a dogmelor,pe care majoritatea crestinilor ortodocsi probabil o au desi nu o exprima usor.
Nu cred ca poti sa definesti ceva exact,nici macar din lumea materiala si cu atat mai putin din lumea duhovniceasca.

[Danut X]

În prealabil postat de MariS_

Bine spus. Cred ca exista o cunoastere "informationala" despre Dumnezeu si o cunoastere "tainica" in Dumnezeu. Pe prima o aveau si fariseii si carturarii si la ce le-a folosit? Baba Safta sau Aglaia, cea murdara pe picioare, s-ar putea sa o aibe pe ultima si ii va folosi mai mult decat cealalta carturarilor si teologilor.
Har, smerenie si jertfa de sine.

exista si o cunoastere necunoastere lipsita de logica.

[catalin2]

În prealabil postat de mihailt

Ba se refera exact la acest subiect.
A nu se aborda problema mantuirii scolastic.

Acum mi-am amintit despre IPS Kallistos Ware, e convertit de la anglicanism cu multi ani in urma. Are si lucrari bune, dar in unele lucruri are conceptii personale, nu intocmai compatibile cu ortodoxia. De exemplu crede in evolutionismul teist, am citit pe site ca se poate pune problema si hirotonirii femeilor. Asadar nu e tocmai reprezentativ in tot ce spune.

[cz4000]

În prealabil postat de catalin2

Acum mi-am amintit despre IPS Kallistos Ware, e convertit de la anglicanism cu multi ani in urma. Are si lucrari bune, dar in unele lucruri are conceptii personale, nu intocmai compatibile cu ortodoxia. De exemplu crede in evolutionismul teist, am citit pe site ca se poate pune problema si hirotonirii femeilor. Asadar nu e tocmai reprezentativ in tot ce spune.

Si de ce n-ar fi “reprezentativ” ce spune? Specifica undeva ca afirmatiile facute nu sint exprimate in calitate de episcop al “Bisericii”?

[Marius22]

În prealabil postat de catalin2

Am gasit pe site un articol scris de IPS Antonie Plamadeala, care intregeste adevarul despre cele trei conditii ale mantuirii: credinta, faptele si harul. Se refera la credinta si dogme: http://www.crestinortodox.ro/dogmati...ice-68826.html

"O definitie completa a dogmei trebuie sa aiba in vedere deci, in pri*mul rand, aceste doua elemente : adevarul despre care vorbeste sa fie descoperit de Dumnezeu (noi intelegem prin aceasta Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie) si sa fie formulata de Biserica printr-un Sinod Ecu*menic. Trebuie sa mai adaugam ca note esentiale : neschimbabilitatea si caracterul ei de obligativitate in vederea mantuirii. Ortodoxia crede prin urmare ca, o dogma odata definita, nu mai poate fi schimbata, anulata, ignorata sau inlocuita de asemenea ca ea este conditie sine qua non pentru dobandirea mantuirii. Daca cineva nu crede intr-o dogma, el cade din ortodoxia credintei; unul ca acela se exclude din comuniunea credintei celei adevarate, si fara aceasta nu este mantuire."

Mitropolitul explica apoi ca si adevarurile de credinta sunt tot dogme, desi nu au fost explicate in Sinoadele Ecumenice.

Nu stiu daca dogmele, in sine, sunt obligatorii pentru mantuire, cat trairea lor, marturisirea acestora prin cuvant si fapta. Si aici vorbim, intr-un anume sens, de "totul sau nimic". Ori imi asum toate dogmele Bisericii, ori nu-mi asum niciuna. Nu merg jumatatile de masura.

Dogma este o realitate paradoxala, care da viata, si careia trebuie sa i se dea viata. Este datatoare de viata pentru ca ea insasi este o esenta a vietii Duhului Sfant in Biserica, si i se da viata atunci cand este traita de noi, conform naturii sale reale, ca adevar revelat, nu doar memorata ca simpla informatie intelectuala.

Multi am ajuns sa "dormim" cu manualul de dogmatica sub perna, pentru a ne "visa" peste noapte intr-un coltisor de Rai. E un vis "placut", dar care s-ar putea prelungi in vesnicie sub chipul unui adevarat cosmar. Oricand se pune problema dogmelor, se cere de la noi sa priveghem.

[Danut X]

The death of dogma is the birth of morality. Immanuel Kant