Calea catre mantuire

[DanielS]

În prealabil postat de stefan florin

CARE ESTE CALEA SPRE MANTUIRE?

Isus Hristos este calea spre mantuire.

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de DanielS

Isus Hristos este calea spre mantuire.

Doamne ajută.

Ţi-a răspuns AlinB., foarte frumos ţi-a răspuns, pui de viperă.

Iar -Isus-, se scrie Iisus, cu doi -i-, pentru că sunt 13 oameni în Biblie care poartă numele de Isus, iar Mesia e Unul, Iisus cu doi i, înseamnă Mesia, Mîntuitorul, să ştii asta, nu Isus cu un singur i. De aici, şi posibilitatea de a pune numele de botez Isus, cu condiţia să fie cu un singur i.

Cărţile ce se numesc Biblii, dar apare Isus cu un i, referindu-se la Mîntuitorul, acele cărţi NU sunt Biblia, ci sunt bune de băgat în foc, şi am rupt 3 din acele cărţi eretice, pînă acum. Cu smerenie. Cu compătimire pentru eretici. Şi cu binecuvîntarea duhovnicului.

Fă şi tu la fel şi VINO ACASĂ, în Ortodoxie, singurul creştinism ce mai există, ca să te mîntuieşti.

Bucurii.

DanielS, cum definesti, cinstit si fara subiectivisme, "Sola Scriptura"? Este intreg, dupa fratia ta, un trup mutilat? Caci indepartarea atitor carti "apocrife" din Sf. Scriptura de catre protestantism si neo-protestantism e, dupa mine, cel mai fascinant fel din istorie de taiere a cracii de sprijin propriu, dupa "primavara araba" si intrarea progresiva a natiunilor est-europene in UE: un fel de suicid spiritual primit si efectuat cu entuziasm autodestructiv. Adica, declari (vorbesc generic, ai inteles) sus si tare ca te raportezi doar la Scriptura, duci si un razboi de treizeci de ani si altele mai scurte pentru asta, in care se ucid frate cu frate pentru nimicuri mistice si caftul de putere dintre preoti si pastori, si...de fapt, Scriptura, aia unica si asezata pe soclu ca un nou idol pagin, era de fapt...desfigurata! Numesti ciorba apa chioara? Sau autoturism ceva in trei roti?

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de DanielS

Isus Hristos este calea spre mantuire.

Daca vorbeai cu musulmani sau atei, poate spuneai ceva ce noi nu credem.
E in Simbolul de Credinta(Crez) "care pentru noi oamenii si pentru a noastra mantuire."

[DanielS]

În prealabil postat de catalin2

Raspunde mai intai la o intrebare: si iudeii aveau credinta si fapte, atunci de ce a mai fost nevoie sa vina Iisus?

Pentru ca in Galateni 2:16 scrie "Totuşi, fiindcă ştim că omul nu este socotit neprihănit prin faptele Legii, ci numai prin credinţa în Isus Hristos, am crezut şi noi în Hristos Isus, ca să fim socotiţi neprihăniţi prin credinţa în Hristos, iar nu prin faptele Legii; pentru că nimeni nu va fi socotit neprihănit prin faptele Legii."

Biblia e clara. Nimeni nu va fi socotit neprihanit prin faptele Legii. De ce? Pentru ca "toti au pacatuit si sunt lipsiti de slava lui Dumnezeu" (Romani 3:23). Biblia mai spune ca "plata pacatului este moartea", asa ca toti oamenii, fiind pacatosi, meritau moartea vesnica. Nimeni nu isi poate sterge singur niciun pacat prin faptul ca face fapte bune, ci doar prin sangele lui Isus care a murit pe cruce, luand asupra Sa pedeapsa pe care noi o meritam pentru faptele nostre. Si crezand in El, suntem mantuiti.

În prealabil postat de catalin2

Talharul de pe cruce s-a mantuit la fel ca dreptii din Vechiul Testament, care toti mergeau in Iad. Scrie in Biblie ca Iisus S-a dus dupa rastiginire in Iad, iar de acolo i-a scos pe dreptii de pana atunci.

Vrei sa spui ca Avraam, Isac, Iacov, Solomon, David, si ceilalti credinciosi, or murit si or mers in iad, unde au stat in chinuri sute/mii de ani. NU iti dai seama ce fel de prostie spui? Ce fel de Dumnezeu oribil/crud/rau si-ar chinui anii de zile pe copiii Sai in focul vesnic?

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Măi copile, păi tocmai cuvintele sunt fapte. Credinţa nu e fapte, dar cuvintele sunt fapte, e mărturisire. Tîlharul a avut şi credinţă şi fapte, mărturisind pe Hristos. Exact aşa cum trebuie să fie un creştin. Nu cum trebuie să fie un eretic, care spune că numai prin credinţă se poate să se mîntuiască cineva, fără fapte. Greşit.

Cuvintele nu sunt fapte. Faptele sunt niste actiuni. Tot la fel cum gandurile nu sunt fapte. Orcine stie ce e aia o fapta, numai tu nu. Tot ce a facut acel talhar a fost sa isi dea seama ca Isus este Fiul lui Dumnezeu si ca Isus nu a fost vinovat de nicio acuzatie impotriva Sa si pe urma I-a zis lui Isus "Adu-ti aminte de minte cand vei ajunge in Imparatia Ta." Tot ce a facut talharul a fost sa CREADA in ISUS, si a fost mantuit. Talharul nu a dat bani la saraci, nu s-a spovedit, nu s-a botezat, nu a participat la impartasanie, etc, etc... ci DOAR A CREZUT SI A FOST MANTUIT. Nu mai incerca sa spui contrariul ca mai rau de faci de ras.

Uau, cat poti sa intorci lucrurile invers asa incat sa para ca tu ai dreptate chiar si in locurile in care orice om rational te-ar contrazice. Deja sunt sigur ca chiar si daca as gasi vreun verset in Iacov (ca despre Pavel cu versetele lui sectante despre mantuirea doar prin credinta, nu vrei sa vorbesti.) care sa spuna ceva de genul "Crestinismul prezentat de Daniel_Ortodox de pe forumul crestinortodox.ro este gresit, sa nu-l credeti" ... chiar si atunci ai gasi o cale de iesire, inventat tot felul de scuze... Nu esti un crestin adevarat. Tu iti aperi doctrinele tale in loc sa aperi invataturile lui Isus. Sa te intreb ceva: Daca te-ai fi nascut intr-o familie de catolici, ai fi catolic, asa-i? Daca te-ai fi nascut in India, ai fi hinduist. Daca te-ai fi nascut in Iran, ai fi musulman. Nu iti dai tu seama ca comunitatea in care te-ai nascut iti influenteaza mintea, si tu vezi lumea prin "ochelarii" ortodoxiei, ignorand complet orice verset al Bibliei care vorbeste impotriva mantuirii prin puterea noastra.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Ce-i aşa de greu de înţeles ?

Asta ma tot intreb si eu cu privire la tine.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Iar cu privire la Ortodoxia că este religie falsă în mintea ta, îţi spun nu judeca ce nu poţi înţelege, judecă doar ce poţi înţelege.

... daca ai urma si tu acest sfat, ar fi foarte frumos. Dar se pare ca tu ai obiceiul sa ramai la datul de sfanturi si nu la trairea lor.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Tîlharul de pe Cruce, tocmai acele cuvinte ale lui i-au fost şi Sfîntul Botez, şi Sfînta Mirungere, şi Sfînta Spovedanie, şi Sfînta Împărtăşanie, cu Hristos lîngă el, care vede inimile şi rărunchii. Acele ultime clipe de viaţă ale tîlharului, i-au fost fapte !

Tu ar trebui sa te faci avocat, ca te pricepi atat de bine la raspucirea adevarului, incat s-ar putea sa fie oameni pe aici care chiar sa te creada.
Botezul nu este acelasi lucru cu marturisirea verbala.
Mirungerea nu este acelasi lucru cu marturisirea verbala.
Spovedania nu este acelasi lucru cu marturisirea verbala.
Impartasania nu este acelasi lucru cu marturisirea verbala.

Te rog, nu mai minti, nu mai incerc sa aperi o doctrina falsa.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Nu, nu aşa ! Creştinul adevărat, nu i-a doar ce îi place lui din Biblie, ci totul ! Întreagă, aşa cum a fost din secolul I. Respectiv şi Epistola lui Iacov ! Şi Sfinţii Părinţi, ne explică minunat cum să o înţelegem, şi prin ei Duhul Sfînt Dumnezeu a arătat mereu unde este, cum este, ce măsuri, cînd cît, tot ce este creştinismul ! Remediu ! Adevărata medicină. Asta este Ortodoxia ! Singurul creştinism lipsit în întregime de erezie ! Amin.

Corect. Preotul ortodox i-ar fi spus talharului despre Iacov 2, care spune ca mantuirea necesita fapte (am explicat greseala ta mai sus), asa ca taharul poate sa-si ia gandul de la mantuirea ca nu se mai poate pentru el. Asta e EXACT ce i-ar fi spus.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Păi ce treabă avem noi, creştinii, cu ereticii din romano-catolicism ? Din Italia, că spun ei Gesu, tot ereticii romano-catolici din Brazilia, se închină la Santa Muerte, Sfînta Moarte, spun ei, şi au o statuie incredibil de sinistră, cu întreg setul de ritualuri păgîne.

Nu am zis ca aveti nicio treaba. Nu despre asta vorbeam, ci despre faptul ca fiecare nationalitate in spus lui Hristos pe limba lor. Si tu ai tupeul, ca sa nu zic nesimtirea, sa afirmi ca toate celelalte traduceri ale numelui lui Hristos sunt gresite, numai la noi la romani e corecta. Nici acum nu iti dai seama. E atat de clara treaba, dar am impresia ca orgoliul tau e prea mare ca sa iti dea voie sa recunosti pe un forum publica ca ai gresit. Departe de tine, una ca asta, corect?

Ritualuri aveti si voi destule. Poate ca am probleme cu memoria, dar nu imi amintesc sa imi fi raspuns la chestiile de genul:
- de ce botezati voi copiii mici, care nu pot sa marturiseasca cu gura la pe Isus ca Salvator al lor. Mantuirea este personala.
- de ce va inchinati la icoane/infatisari ale lucrurilor din cer, cand acest lucru este strict interzis?
- de ce va rugati la Maria? Unde un in Biblia ni se spune sa facem asta?
- de ce va rugati la sfinti? Unde in Biblia ni se spune sa facem asta? Unde ni se spune ca mortii ne pot auzi, sau ca ne pot ajuta cu ceva?
- de ce va rugati pentru morti? Cu ce ii mai puteti ajuta?
- etc...

Aveti destule ritualuri nebiblice si voi, asa ca mai bine uitativa la barna din ochii vostrii decat la paiul din ochii altora. (nu am incercat sa apar catolicismul prin asta)

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Deci e treaba lor cum fac să deosebească pe Mesia în Biblie de ceilalţi 13 Isuşi, care nu este Iisus Hristos. Vor da socoteală în faţa lui Hristos pentru toate, nu în faţa mea. De aceea Ortodoxia este lipsită de orice erezie, şi de acea este singurul creştinism ce mai există pe pămînt. Amin.

P.S. Faptul ca spui "Amin" si "Doamne ajuta" nu te face crestin adevarat, ci crestin adevarat e cel care crede cu adevarat in Isus, exact la fel cum te-ai increde intr-o parasuta cand sari din avion, acelasi tip de incredere trebuie sa aiba un crestin in Mantuitorul lor.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Bucurii.

Ce inseamna "Bucurii"? E vreun fel de semnatura/urare? :))

-------

Am auzit mai demult un preot ortodox, la o slujba de inmormantare pentru un barbat care era mai tot timpul beat (ma gandesc ca esti de acord cu mine, cand spun ca acel om nu a fost mantuit?), dar preotul ortodox, cu o idiotenie de nedescris, a zis urmatoarele: "E adevarat ca X avea probleme cu bautura, dar eu cred ca X este in cer datorita a doua motive: 1. X a fost tamplar, si Isus va mantui orice om care are aceeasi meserie ca si a lui; 2. X a murit intre Sarbatoarea Y si Sarbatoarea Z, si toata lumea stie ca in acel interval Portile Cerului sunt deschise si oricine moare atunci merge automat in cer"

Ce parere ai despre "fratele" tau in credinta?

-------

Si repet, ca sa nu ma intelegi gresit: Daca o persoana zice ca crede in Isus, dar acea persoana traieste in pacate, mai rau ca cei mai mari pacatosi din lume, atunci acea persoana NU este mantuita. Eu nu am sustinut niciodata aceasta idee. Unii oameni cred in acea doctrina "Once saved, always saved" care nu este 100% corecta, deoarece o persoana poate spune ca crede in Isus si apoi sa isi traiasca viata cum vrea si se crede mantuita. Asta este o doctrina FALSA.

Pavel a spus in 2 Corinteni 5:17, "Căci, dacă este cineva în Hristos, este o făptură nouă. Cele vechi s-au dus: iată că toate lucrurile s-au făcut noi." Si daca este o faptura noua, atunci va avea dorinte noi, va avea o viata schimbata, va avea fapte, dar NU FAPTELE il mantuiesc, ci credinta.

Da, credinta adevarata este singura conditie pentru mantuire, dar lucrul pe care probabil tu nu il intelegi este faptul ca credinta adevarata VA PRODUCE FAPTE/ROADE ALE DUHULUI SFANT care se vor vedea in viata credinciosului. Dar nu va fi mantuit datorita faptelor lui, ci datorita credintei lui. E atat de simplu.

[DanielS]

-------

P.S. Nu imi amintesc daca te-am mai intrebat, dar sunt curios ce vei spune: De ce a murit Isus Hristos pe cruce? Daca sangele Lui nu a fost capabil sa ne mantuiasca complet, iar noi mai trebuie sa adaugam ceva ca sa fim mantuiti cu adevarat, atunci asta inseamna ca Hristos nu a fost in stare sa ne mantuiasca. De ce a mai murit pe cruce? (Galateni 2:21 "Nu vreau să fac zadarnic harul lui Dumnezeu; căci, dacă neprihănirea se capătă prin Lege, degeaba a murit Hristos.")

Daca tu spui ca noi trebuie sa adaugam ceva la ceea ce a facut Isus pe cruce, si astfel spui ca neprihanirea se capata prin fapte, atunci Hristos a murit degeaba.

Nu vezi tu cate versete gasesc care spus ca mantuirea este obtinuta doar prin credinta, iar aceasta credinta adevarata mereu va produce fapte, dar nu faptele te mantuiesc si credinta. Deja ma satur sa ma tot repet atata. :)

-------

Asta-i Evanghelia lui Isus Hristos in care cred: http://www.youtube.com/watch?v=TXOWyjB7d24 Daca ai timp, te rog, ascult-o.

În prealabil postat de DanielS

-------

P.S. Nu imi amintesc daca te-am mai intrebat, dar sunt curios ce vei spune: De ce a murit Isus Hristos pe cruce? Daca sangele Lui nu a fost capabil sa ne mantuiasca complet, iar noi mai trebuie sa adaugam ceva ca sa fim mantuiti cu adevarat, atunci asta inseamna ca Hristos nu a fost in stare sa ne mantuiasca. De ce a mai murit pe cruce? (Galateni 2:21 "Nu vreau să fac zadarnic harul lui Dumnezeu; căci, dacă neprihănirea se capătă prin Lege, degeaba a murit Hristos.")

Daca tu spui ca noi trebuie sa adaugam ceva la ceea ce a facut Isus pe cruce, si astfel spui ca neprihanirea se capata prin fapte, atunci Hristos a murit degeaba.

Nu vezi tu cate versete gasesc care spus ca mantuirea este obtinuta doar prin credinta, iar aceasta credinta adevarata mereu va produce fapte, dar nu faptele te mantuiesc si credinta. Deja ma satur sa ma tot repet atata. :)

-------

Asta-i Evanghelia lui Isus Hristos in care cred: http://www.youtube.com/watch?v=TXOWyjB7d24 Daca ai timp, te rog, ascult-o.

Pai da, DanielS, fapte ale credintei. Logic. Insa acele fapte sunt, daca vrei, partea vizibila pentru comunitatea de credinciosi a credintei. Cum sa iti zic...faptele sunt hardware, credinta software. Nu se poate una fara cealalta. Sau, mai mistic: faptele sunt precum trupul, credinta e ca sufletul. Fapte fara credinta nu duc la mintuire, fireste, asta au spus apostolii, parintii apostolici, si toti episcopii si parintii ecleziali, de secole si secole incoace. Un trup e mort fara suflet. Intelegi analogia? Insa topicul se numeste "calea spre mantuire". Spune-mi: cum e calea spre mintuire, la denominatiunile voastre, bazata pe o Scriptura incompleta? Am neamuri baptiste, si am un respect mare pentru penticostali, cel putin penticostalii pe care i-am cunoscut. Insa sa ridici la rangul de autoritate suprema in credinta, deci infailibila, o Carte pe care prin mutilare ai prefacut-o intr-o carte cu mesaj trunchiat...e ceva problematic. Pentru mintuirea voastra, in primul rind.

[catalin2]

În prealabil postat de DanielS

Pentru ca in Galateni 2:16 scrie "Totuşi, fiindcă ştim că omul nu este socotit neprihănit prin faptele Legii, ci numai prin credinţa în Isus Hristos, am crezut şi noi în Hristos Isus, ca să fim socotiţi neprihăniţi prin credinţa în Hristos, iar nu prin faptele Legii; pentru că nimeni nu va fi socotit neprihănit prin faptele Legii."
Biblia e clara. Nimeni nu va fi socotit neprihanit prin faptele Legii. De ce? Pentru ca "toti au pacatuit si sunt lipsiti de slava lui Dumnezeu" (Romani 3:23). Biblia mai spune ca "plata pacatului este moartea", asa ca toti oamenii, fiind pacatosi, meritau moartea vesnica. Nimeni nu isi poate sterge singur niciun pacat prin faptul ca face fapte bune, ci doar prin sangele lui Isus care a murit pe cruce, luand asupra Sa pedeapsa pe care noi o meritam pentru faptele nostre. Si crezand in El, suntem mantuiti.

Desigur, asa scrie in Biblia lui Luther, pe care o au protestantii. Aceasta Biblie are un capitol, doar cu citate care se potrivesc cu doctrina lui Luther, plus a initiatorilor cultului respectiv. Sfanta Scriptura lasata de Biserica are multe capitole.
De exemplu, in acest caz, Sfanta Scriptura are si acest citat, dar si cele ce il completeaza. Pentru ca spune Iisus ca cine nu se va boteza nu se va mantui. Si cine nu se va impartasi nu se va mantui. Daca ar conta doar credinta ce rost ar mai avea aceste doua citate? Voi de ce nu ascultati ce spune Iisus, si nu un om, Luther? Evident ca se poate boteza doar cel ce crede in Iisus, altfel nici nu il boteaza. La voi botezul si impartasania sunt doar ceva simbolic, spalare cu apa si mancare de vin si paine. Daca e doar asa de ce spune Iisus ca nu se poate mantui cel ce nu se boteaza si impartaseste?

În prealabil postat de DanielS

Vrei sa spui ca Avraam, Isac, Iacov, Solomon, David, si ceilalti credinciosi, or murit si or mers in iad, unde au stat in chinuri sute/mii de ani. NU iti dai seama ce fel de prostie spui? Ce fel de Dumnezeu oribil/crud/rau si-ar chinui anii de zile pe copiii Sai in focul vesnic?

Pai te contrazici singur, mai sus spuneai ca prin credinta in Iisus se nmantuiesc oamneii, de aceea era necesara venirea Mantuitorului. Acum spui ca nu conteaza, si iudeii, cu credinta lor, se mantuiau. Te intreb iar, daca se puteau mantui si asa, de ce a mai fost nevoie sa vina Iisus? Nu era nicio problema, oamenii deja se mantuiau.
Nu e nicio prostie, doar ca Luther nu s-a gandit si la asta, ca sa va spuna voua. El a spus doar cateva fraze si voi le repetati al infinit. Acest lucru sustin si ortodocsii si catolicii. Si e din Sfanta Scriptura, nu doar acel capitol al vostru. Spune ca nimeni nu s-a mantuit prin faptele Legii, harul a adus mantuirea.
Dar am vazut ca tu nu cunosti cele zece porunci, adica legea tinuta de iudei.
Nu, nu au stat la chinuri, sfintii spun ca au stat intr-un loc unde nu erau chinuri, pentur ca sunt mai multe locasuri in Iad.

[DanielS]

În prealabil postat de catalin2

Pentru ca spune Iisus ca cine nu se va boteza nu se va mantui. Si cine nu se va impartasi nu se va mantui. Daca ar conta doar credinta ce rost ar mai avea aceste doua citate?

Arata-mi versetele ca sa iti dovedesc ca te inseli
Talharul de pe cruce (da, tot insisit cu el, poate, poate...) nu s-a botezat si nu s-a impartasit, si totusi a fost mantuit. Mantuirea e prin credinta.

În prealabil postat de catalin2

Pai te contrazici singur, mai sus spuneai ca prin credinta in Iisus se nmantuiesc oamneii, de aceea era necesara venirea Mantuitorului. Acum spui ca nu conteaza, si iudeii, cu credinta lor, se mantuiau. Te intreb iar, daca se puteau mantui si asa, de ce a mai fost nevoie sa vina Iisus? Nu era nicio problema, oamenii deja se mantuiau.

Nu am inteles care e contradictia ...
Inainte de Isus, oamenii se mantuiau prin, ghici? Prin credinta in Isus, in Mesia care avea sa vina pe pamant ca sa ridice pacatul lumii.

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

NU TE LAS ! Deşi sunt obosit, nu te las ! În numele Domnului îţi voi scrie ! Domnul este întărirea mea şi izbăvitorul meu !
Pot toate în Hristos care mă întăreşte ! - Filipeni 4, 13.
Eşti ca un bolovan, cazi pe unde apuci, dar nu te las ! Mi-e dor de tine !

În prealabil postat de DanielS

Pentru ca in Galateni 2:16 scrie "Totuşi, fiindcă ştim că omul nu este socotit neprihănit prin faptele Legii, ci numai prin credinţa în Isus Hristos, am crezut şi noi în Hristos Isus, ca să fim socotiţi neprihăniţi prin credinţa în Hristos, iar nu prin faptele Legii; pentru că nimeni nu va fi socotit neprihănit prin faptele Legii."

Unde scrie în Biblie că neprihănit înseamnă mîntuit ? Niciunde ! Tu eşti cel ce înţelegi greşit Biblia.

În prealabil postat de DanielS

Biblia e clara. Nimeni nu va fi socotit neprihanit prin faptele Legii. De ce? Pentru ca "toti au pacatuit si sunt lipsiti de slava lui Dumnezeu" (Romani 3:23). Biblia mai spune ca "plata pacatului este moartea", asa ca toti oamenii, fiind pacatosi, meritau moartea vesnica. Nimeni nu isi poate sterge singur niciun pacat prin faptul ca face fapte bune, ci doar prin sangele lui Isus care a murit pe cruce, luand asupra Sa pedeapsa pe care noi o meritam pentru faptele nostre. Si crezand in El, suntem mantuiti.

Corect. De aceea avem nevoie de cele 3 mari lucruri să ne mîntuim: credinţa, alături de fapte, alături de har. Scoate una şi nu te mai mîntuieşti.

În prealabil postat de DanielS

Vrei sa spui ca Avraam, Isac, Iacov, Solomon, David, si ceilalti credinciosi, or murit si or mers in iad, unde au stat in chinuri sute/mii de ani. NU iti dai seama ce fel de prostie spui? Ce fel de Dumnezeu oribil/crud/rau si-ar chinui anii de zile pe copiii Sai in focul vesnic?

Da ! Exact. Nu e prostie, în căpşorul tău e prostie, bolovănelule ! Dar tot te iubesc ! Că mi-e dor de tine ! Să vi acasă.
Păi Hristos de ce s-a coborît la iad şi ia scos pe drepţi ? Ce căutau drepţii acolo ? Ia să-L iei la întrebări pe Hristos.

În prealabil postat de DanielS

Cuvintele nu sunt fapte. Faptele sunt niste actiuni. Tot la fel cum gandurile nu sunt fapte. Orcine stie ce e aia o fapta, numai tu nu. Tot ce a facut acel talhar a fost sa isi dea seama ca Isus este Fiul lui Dumnezeu si ca Isus nu a fost vinovat de nicio acuzatie impotriva Sa si pe urma I-a zis lui Isus "Adu-ti aminte de minte cand vei ajunge in Imparatia Ta." Tot ce a facut talharul a fost sa CREADA in ISUS, si a fost mantuit. Talharul nu a dat bani la saraci, nu s-a spovedit, nu s-a botezat, nu a participat la impartasanie, etc, etc... ci DOAR A CREZUT SI A FOST MANTUIT. Nu mai incerca sa spui contrariul ca mai rau de faci de ras.

Păi şi cuvintele nu sunt fapte? Spune-mi ce sunt cuvintele? Acţiuni? Atunci ce sunt acţiunile? Nu sunt fapte? Ba da sunt fapte. Acţiunile sunt fapte, cum şi cuvintele sunt fapte. Păi gîndurile sunt acţiuni? Cum să fie gîndurile acţiuni? Mă gîndesc că sparg geamul. Dar geamul e tot acolo. Ce tot vorbeşti acolo? Gîndurile nu sunt acţiuni. Cuvintele sunt acţiuni, da. Sunt fapte. Cînd binecuvintez un om, da, e o acţiune. Adică o faptă. Cuvintele sunt fapte. De aceea şi Sfîntul Apostol Petru s-a lepădat de 3 ori, şi i s-a socotit lui faptă a lepădării de Hristos.
Deci tot ce a făcut acel tîlhar a fost să mărturisească, să se pocăiască. Adică credinţă, fapte, şi harul lui Hristos, care era lîngă el, şi uite că s-a mîntuit, atunci ca şi astăzi, cum se mîntuiesc, doar ortodocşii, prin fapte, credinţă, şi har.
Şi Iisus se scrie cu doi i.
Nu, tu te faci mereu de rîs, dragul meu. Sunt curios, la Judecată ce vei mai spune. Să te ferească Dumnezeu să ajungi acolo în erezie.

În prealabil postat de DanielS

Uau, cat poti sa intorci lucrurile invers asa incat sa para ca tu ai dreptate chiar si in locurile in care orice om rational te-ar contrazice. Deja sunt sigur ca chiar si daca as gasi vreun verset in Iacov (ca despre Pavel cu versetele lui sectante despre mantuirea doar prin credinta, nu vrei sa vorbesti.) care sa spuna ceva de genul "Crestinismul prezentat de Daniel_Ortodox de pe forumul crestinortodox.ro este gresit, sa nu-l credeti" ... chiar si atunci ai gasi o cale de iesire, inventat tot felul de scuze... Nu esti un crestin adevarat. Tu iti aperi doctrinele tale in loc sa aperi invataturile lui Isus. Sa te intreb ceva: Daca te-ai fi nascut intr-o familie de catolici, ai fi catolic, asa-i? Daca te-ai fi nascut in India, ai fi hinduist. Daca te-ai fi nascut in Iran, ai fi musulman. Nu iti dai tu seama ca comunitatea in care te-ai nascut iti influenteaza mintea, si tu vezi lumea prin "ochelarii" ortodoxiei, ignorand complet orice verset al Bibliei care vorbeste impotriva mantuirii prin puterea noastra.

DA ! Am dreptate ! Învăţ creştineşte ! Tu înveţi erezii, copilaş ! Şi nu doar pare ! Aşa este, ce spun !
Sfîntul Apostol Pavel, (nu Pavel) frăţioare, că nu te-ai tras cu el de şireturi, nu? El nu este sectar, ci vorbeşte de mîntuirea prin credinţă. Sfîntul Apostol Iacov, vorbeşte de mîntuirea prin fapte. Ambele prin harul şi mila lui Dumnezeu. Hristos. Se contrazic ? Niciodată. Se completează. Dar erezia protestantă eşuează să vadă asta, că odată ieşiţi din Adevăr, mlădiţa se usucă, şi nu mai aduce rod. (Ioan 15, 6)
Ba da, sunt creştin adevărat ! Iar tu eşti eretic, dar dacă lepezi erezia, nu vei mai fi eretic. Apăr Adevărul ! Pe Hristos ! Mărturisesc pe Hristos, care e doar în Ortodoxie, că nu pot fi 2 hristoşi, în două credinşe, doar Unul, restul sunt hristoşi mincinoşi. La toţi protestanţii. Mărturisesc pe Hristos Cel Viu ! Biblic ! Pînă la ultima picătură de sînge sau de aer din plămînii mei. Să lepezi şi tu erezia şi să faci la fel.
Dacă mă năşteam orice, şi nu ortodox, deveneam ortodox. De ce? Datoria oricărui om, este să cerceteze ! Să caute. Nici Ortodox fiind, nu am acceptat uşor să fiu creştin ortodox, mă gîndeam dar dacă catolicii sau lutheranii au dreptate? Şi aşa am început să caut. Am şi coranul acasă. Acolo e un întuneric deosebit de mare. Doamne fereşte. Te obligă să fi musulman sau te omoară. Deci am căutat ! Şi da ! ORTODOXIA AM GĂSIT CĂ ESTE CALEA CEA STRÎMTĂ ŞI ÎNGUSTĂ, ŞI GREA, CARE PUŢINI O AFLĂ, CARE DUCE LA VIAŢĂ, cum bine spune Scriptura.

În prealabil postat de DanielS

... daca ai urma si tu acest sfat, ar fi foarte frumos. Dar se pare ca tu ai obiceiul sa ramai la datul de sfanturi si nu la trairea lor.

Nu ai tu de unde să ştii ce e în viaţa mea. Hristos ştie ! Tu nu. Dar vei vedea şi viaţa mea, la Judecată. Îţi promit.

În prealabil postat de DanielS

Tu ar trebui sa te faci avocat, ca te pricepi atat de bine la raspucirea adevarului, incat s-ar putea sa fie oameni pe aici care chiar sa te creada.
Botezul nu este acelasi lucru cu marturisirea verbala.
Mirungerea nu este acelasi lucru cu marturisirea verbala.
Spovedania nu este acelasi lucru cu marturisirea verbala.
Impartasania nu este acelasi lucru cu marturisirea verbala.
Te rog, nu mai minti, nu mai incerc sa aperi o doctrina falsa.

Măi copile, de ce eşti aşa tulburat ? De ce permiţi ?
Apăr şi mărturisesc Adevărul ! Hristoase Iisuse, tu să-mi ajuţi !
Fără Botez nu se mîntuieşte nimeni ! Biblic ! Ioan 3, 5. Da? Clar !
Fără Împărtăşanie, nu se mîntuieşte nimeni ! Biblic ! Ioan 6, 53-56. Da? Clar !
Deci cine minte, bolovănaş ? Nu te las, măi ! Chiar de-aş muri aici la laptop, nu te las !
Da? Deci tîlharului i s-au socotit cuvintele lui, şi credinţă, şi Botez, şi Împărtăşanie, şi fapte ! Şi harul lui Hristos, de lîngă el, şi aşa s-a mîntuit !
Să ai grijă, dragul meu, că tu eşti cel minţit ! De tatăl minciunii, diavolul. Să ieşi din erezie şi să vii acasă.

În prealabil postat de DanielS

Corect. Preotul ortodox i-ar fi spus talharului despre Iacov 2, care spune ca mantuirea necesita fapte (am explicat greseala ta mai sus), asa ca taharul poate sa-si ia gandul de la mantuirea ca nu se mai poate pentru el. Asta e EXACT ce i-ar fi spus.

Ce greşeală? Măi copile, măi. Vino acasă, ca să te mîntuieşti ! Ce greşeală are Iacov 2 ? Să te rogi Domnului, că a lăsat Domnul mintea ta în greşeală. Să te rogi Domnului să o scoată din greşeală, ca să nu mergi în iad. Că te vei chinui acolo. Nu Dumnezeu te chinuie în iad. Nici demonii. Ci conştiinţa ! Că ai putut, dar nu ai vrut ! Ai fi putu să fi în dreapta credinţă, Ortodoxia, dar nu ai vrut ! Şi diavolii la fel, îi va chinui lipsa lui Dumnezeu, de care voit, Dumnezeu îi va lipsi. Acela va fi iadul. Doamne fereşte. Să nu ajungi acolo. Să vi la lumină.

În prealabil postat de DanielS

Nu am zis ca aveti nicio treaba. Nu despre asta vorbeam, ci despre faptul ca fiecare nationalitate in spus lui Hristos pe limba lor. Si tu ai tupeul, ca sa nu zic nesimtirea, sa afirmi ca toate celelalte traduceri ale numelui lui Hristos sunt gresite, numai la noi la romani e corecta. Nici acum nu iti dai seama. E atat de clara treaba, dar am impresia ca orgoliul tau e prea mare ca sa iti dea voie sa recunosti pe un forum publica ca ai gresit. Departe de tine, una ca asta, corect?

Măi ! E problema lor cum deosebesc în Biblie pe Iisus Hristos, Mesia, Mîntuitorul, de celelalte 13 personaje cu numele de Isus. E strict problema lor. Sunt eretici. Nu mă miră nimic la ei.
Da da ! Nesimţit ? Cum? Tu eşti cel ce nu simţi unde e Adevărul şi unde ţi se înveninează inima cu minciună, în adunările unde mergi tu ! Acolo toţi sunt nesimţiţi, în adunările acelea, nu simt otrava care îi duce la duhoarea iadului ! Vai, vai lor, vai ! Măcar tu, vino acasă ! Grăbeşte-te, că poate astă noapte vei pieri ! Nu lăsa diavolul să-ţi mai şoptească minciuni ! Spune: Doamne Iisuse Hristose, pentru rugăciunile Preacuratei Maicii tale şi ale tuturor sfinţilor, miluieşte-mă pe mine, păcătosul !